|
|
Аскольд2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер  Добавлено: 07 янв 2013, 21:49 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
|
Улыбнул ролик:
[youtube]ZYr9D4MuvuI[/youtube]
К вопросу с ранее предложенным КМВ - а чем плох подобный корабль, пуляющий "плюхами" залпами на дальность прямой видимости? Идея в ролике, кстати, похожа - мирное время, а тут бабах!
|
|
 |
|
 |
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 03:48 |
|
|
|
Paralay...какое свое мнение.... тем более по-пьяне разворачиваемое из Альбиона?...просто интуиция....просто люблю вас читать...креативные!
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 04:00 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Аскольд2 писал(а): Улыбнул ролик... Улыбает фильм, по мотивам которого этот ролик был сделан  Аскольд2 писал(а): К вопросу с ранее предложенным КМВ - а чем плох подобный корабль, пуляющий "плюхами" залпами на дальность прямой видимости? Поставить "смерч" на крейсер? У этого "корабля", по фильму, было т.н. "силовое поле", вне радиуса которого его просто не могли "достать", а так разделали бы под орех 
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 04:05 |
|
|
|
Просто делаю тройку стран,которые производят или потенциально могут производить полную качественную линейку кораблей ВМФ .... по ранжиру 1.Штаты 2.Франция&Великобритания(объеденил ) 2. Россия... остальные не могут произвести высококачественных КОМПЛЕКСОВ,или нет Денег. В современном столетии даже корвет зашкалит в цене вменяемые деньги...т.е. для других - москитный флот.Идия - ....Китай- .... не на том уровне в этом столетии в догонки с динамикой разроботок этой тройки....где-то так...Бульк!
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 04:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
Не надо недооценивать Китай, они практически всю линейку кораблей могут клепать, пока с импортнымт комплектующими, но это ненадолго, лет через 10 у них и турбины и БИУСы свои будут.
|
|
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 12:59 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
|
Гость писал(а): Просто делаю тройку стран,которые производят или потенциально могут производить полную качественную линейку кораблей ВМФ .... по ранжиру 1.Штаты 2.Франция&Великобритания(объеденил ) 2. Россия... остальные не могут произвести высококачественных КОМПЛЕКСОВ,или нет Денег. В современном столетии даже корвет зашкалит в цене вменяемые деньги...т.е. для других - москитный флот.Идия - ....Китай- .... не на том уровне в этом столетии в догонки с динамикой разроботок этой тройки....где-то так...Бульк! Штаты вычёркивайте. Их военное кораблестроение в упадке а конструкторской школы как таковой никогда и не было. На данный момент они не способны выпускать ни фрегатов, ни корветов, ни боевых катеров. Эпопея с новым эсминцем закончилась провалом. ЭльСиЭс - проектировали шведы и австралийцы с англичанами. В общем - у них ситуация хуже чем в России, держаться только на многочисленном флоте построенном в холодную войну. 
|
|
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 13:01 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
|
atalex писал(а): Не надо недооценивать Китай, они практически всю линейку кораблей могут клепать, пока с импортными комплектующими, но это ненадолго, лет через 10 у них и турбины и БИУСы свои будут. Китайцы пока с нуля сами ничего не создали. Через десять лет даже у Украины не будет своих турбин. Уйдут старички на пенсию, а молодёжь найдёт себе работу по-лучше и всё.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 16:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
jonnsilver писал(а): Штаты вычёркивайте. Их военное кораблестроение в упадке а конструкторской школы как таковой никогда и не было. На данный момент они не способны выпускать ни фрегатов, ни корветов, ни боевых катеров. Эпопея с новым эсминцем закончилась провалом. ЭльСиЭс - проектировали шведы и австралийцы с англичанами. В общем - у них ситуация хуже чем в России, держаться только на многочисленном флоте построенном в холодную войну. Херню не неси, не строй из себя клоуна. Единственное, что Штаты сейчас не умеют делать это ДЭПЛ. Все.
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 16:30 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
седой. писал(а): atalexОчень корректно высказались, главное - аргументированно  Это обращение можно адресовать и Сильверу, там тоже ноль аргументации - одни эмоции
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 16:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
Я не преподаватель в интернате для умственно отсталых детей. чтобы совершенно очевидные вещи вдалбливать в голову по сто раз. Каждый кто может здесь написать пост по умолчанию должен уметь пользоваться гуглем и сам может посмотреть всю линейку производящихся и произведенных кораблей и катеров в США, в том числе и на экспорт.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 16:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
Просто когда человек сидит на форуме, читает ветки, рисует кораблики и участвует в профильных форумах, ожидаешь от него хоть какой-то уровень владения темой. А когда он выдает вот такие посты это несколько обескураживает. Даже PKS себе таких "смелых" заявлений не позволяет.
|
|
|
|
|
|
|
седой.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 17:38 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
|
|
atalex
Замечание может моё было не в тему?
Я как бы никого не воспитываю тут, зачем превращать форум в помойку? (независимо от перлов оппонента)
_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 17:52 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
|
|
Ну так и не превращайте. А вежливости меня не надо учить, Я могу и нах послать
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 18:01 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
Ромыч писал(а): Поставить "смерч" на крейсер? Вроде того, только крупнокалиберное. Чтоб эффект был похож. Во всяком случаи - это практичнее и реальнее, чем :  П.С. atalex читаю ваше эээ...мнение и думаю - как же вы меня нах не послали год назад?  А если серьезно - может покультурнее как нибудь? Не в подворотне же находитесь.
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 18:25 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Аскольд2 писал(а): Ромыч писал(а): Поставить "смерч" на крейсер? Вроде того, только крупнокалиберное. Чтоб эффект был похож. Современному военному флоту, в качестве основного оружия, нужно что-то высокоточное и дальнобойное. А для ближнего боя что-нибудь компактное и скорострельное. РСЗО, в качестве основного оружия - бессмысленная затея, ИМХО. А его боекомплект нельзя назвать компактными, особенно крупноколиберный. П.С.: Иноплонетный "Кройцер" продержался, строго по сюжету, некторое количество часов, лишь от того, что его прикрывала невидимая стена - привет незабвенным Звездным Войнам. А без того, эта штука будет только воду кипятить, своими слепыми ракетками, пока кому-нибудь не надоест, и он не пустит в ответ ракету подороже и поточнее.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 19:35 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
РомычНу, КМВ тоже жить недолго будет в случаи полномасштабной войны. У него в этом случаи одна цель - испоганить (вывести из строя/потопить) приоритетные цели в эскадре и попортить все остальные. Ромыч писал(а): А для ближнего боя что-нибудь компактное и скорострельное. РСЗО это как раз скорострельное, исходя из названия. И как раз компактное - на дальности его применения ничего компактнее и скорострельнее него нет - артиллерия тяжелая и не такая скорострельная. Минус - не такое точное. Но когда противник виден в бинокль и это не реактивный истребитель этого минуса практически нет. П.С. А если это еще и ядерный боеприпас минусов вовсе нет. П.П.С. А теперь я снова посмотрю этот ролик
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 19:54 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Аскольд2 писал(а): Но когда противник виден в бинокль и это не реактивный истребитель этого минуса практически нет.
Когда противник виден в бинокль (или, даже, уже не виден), его уничтожает ракетный катер, одной-двумя ракетами  Аскольд2 писал(а): П.П.С. А теперь я снова посмотрю этот ролик
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 22:50 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
Ромыч писал(а): Когда противник виден в бинокль (или, даже, уже не виден), его уничтожает ракетный катер, одной-двумя ракетами Это проблематично - можно укрыться в мертвой зоне. В любом случаи - залп корабль всегда успеет сделать - ракеты не телепортируются.
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 08 янв 2013, 23:27 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Аскольд2 писал(а): Ромыч писал(а): Когда противник виден в бинокль (или, даже, уже не виден), его уничтожает ракетный катер, одной-двумя ракетами Это проблематично - можно укрыться в мертвой зоне. В любом случаи - залп корабль всегда успеет сделать - ракеты не телепортируются. А чего вы хотите добиться, размещая на крейсере РСЗО крупного колибра? Простите, но, из сказанного ранее, я этого не понял.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 00:25 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
paralay писал(а): Не РЗСО, а РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС «ГЕРМЕС» пора ставить на корабли Дальность стрельбы уже 100 км, при этом легче и точнее пушки. А уж как залпом накроет... А может, стоит ставить их на катера, а не на крейсер? 
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 00:38 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/21630.htmlЦитата: В 1980-е годы проводились работы по модернизации РСЗО "Град-М", новая система получила обозначение А-215М "Град-Прима". Число направляющих в системе было сохранено, однако повышение эффективности предлагалось достичь за счет применения новых снарядов массой до 70 кг с увеличенной дальностью стрельб до 25 км. Одновременно с этой ПУ можно было использовать штатные РС системы "Град".
Реактивный снаряд М-21ОФ (9М22), массой в 66 кг и длиной 2855 мм, создан в НИИ-147 и первоначально изготовлялся на заводе №176 Приокского совнархоза (завод «Штамп») для РСЗО «Град». Снаряд М-21ОФ предназначен для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника. По осколочному и фугасному действию РС М-21ОФ был в 1,7-2 раза эффективнее 140-мм снаряда М-14ОФ. Сегодня сухопутный «Град» может применять снаряды различного назначения, в том числе 9М22, 9М23, М-210Ф, 9М22У, 9М22С, 9М42, 9М43, 3М16, 9М519-1-7 и др.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 17:21 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
Ромыч писал(а): А чего вы хотите добиться, размещая на крейсере РСЗО крупного колибра?
Простите, но, из сказанного ранее, я этого не понял. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=252860#p252860paralay писал(а): Не РЗСО, а РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС «ГЕРМЕС» пора ставить на корабли БЧ слишком легкая. Она и для поражения катера слаба - вывести из строя эсминец она ну никак не сможет. А мне нужно, чтобы одно-два попадания в рубку превратило Арли Берк в беспомощное корыто. БЧ надо хотябы 150-200 кг. Это уже тяжелые РСЗО. Но как второй калиб подойдет, к тому же с дальностью 100 км...
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 17:47 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
Аскольд2 писал(а): Ромыч писал(а): А чего вы хотите добиться, размещая на крейсере РСЗО крупного колибра?
Простите, но, из сказанного ранее, я этого не понял. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=252860#p252860Аскольд2 писал(а): Два эсминца болтаются под бортами, пытаясь перекрыть сектора обстрела орудий. Но проворный кораблик на 32-33 узлах ни в какую не позволяет им это сделать. Ромыч писал(а): А может, стоит ставить их на катера, а не на крейсер? Собственно, о том и речь веду П.С.: Хотя, катер не сможет вести длительное преследование. Тогда, да. Скорее крейсер.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 19:28 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Аскольд2 писал(а): [БЧ слишком легкая... Это будет называться ПКР, выбор также достаточно широк: Уран, Калибр, Яхонт и наконец Циркон
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 20:17 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
|
Ромыч
В борьбе с АУГ противника предпочтительней конечно тяжелый снаряд.
С другой стороны - борьба с наземными целями. Тут еще важна точность и дальность. Тут я рассматриваю КМВ как полузамена авиации - в этом случаи артиллерия предпочтительней, так как подлетное время авиации таково, что пока долетит - семь раз расстрелять можно. И никакая погода не помеха. Почему полузамена - потому что артиллерия ограничена в дальности действия. КМВ хорошая замена авианосцам в случаи:
1. прибрежные воды контролируем мы.
2. Поддержка нужна не дальше 100-150 км от берега.
В большинстве случаев, с которыми предстоит встретится нашему КМВ такие условия вполне соответствуют.
Что скажите - можно ли обьеденить в один комплекс для решения этих двух задач, или все же понадобится два отдельных комплекса?
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд2
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 09 янв 2013, 20:23 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
|
paralay писал(а): Это будет называться ПКР, выбор также достаточно широк: Уран, Калибр, Яхонт и наконец Циркон Не подходит. Мертвая зона слишком большая и ПКР слишком уязвимы при старте - уничтожить фаланксом проще простого - цель низкоскоростная и неманеврирующая, да еще и под углом летящая (это я про разгонный участок). Время реакции тоже большое. Слышал информацию, что на таких малых дистанциях (в прямой видимости) еще при СССР первым оружием были не ПКРК, а ЗРК - из за их сравнительно быстрой реакции и скорости. Это когда ЗРК были с балочными ПУ.
|
|
|
|
|
|
|
|
