Текущее время: 27 янв 2025, 23:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Нечасто на больших экранах освещают научные открытия, и ещё реже это освещение оказывается достойным. Я попытаюсь восполнить этот пробел, а заодно дать возможность взглянуть на всю БАКовскую кухню.

Для начала я настоятельно рекомендую послушать ликбез "Что же такое нашли физики в ЦЕРНе и почему это для всех так важно." http://vimeo.com/45297576#at=0
Поясню один не очень чёткий момент, проскользнувший в интервью. Дело в том, что массой обладают все частицы. Но, до введения в СМ поля Хиггса, масса покоя выходила равной нулю для абсолютно всех частиц. Поле Хиггса наделяет частицы затравочной массой покоя, которая потом динамически увеличивается.

Сразу предварю очевидный вопрос: зачем было такие дорогие ускорители фигачить? Этот бозон сам Питер Хиггс открыл - он же всё предсказал, верно? Во-первых, предсказать - это одно, но подтвердить иногда даже более важно. Верховным судьей всякой физической теории является опыт. Во-вторых, предсказал он далеко не всё. Даже важнешую характеристику - массу - теоретики предуадать не могли.

Итак, два месяца назад во всеуслышанье было заявлено, что нашли хиггсовский бозон. Причём не просто абстрактный, а такой, как предсказывала Стандартная Модель. Масса его оказалась 125 ГэВ. Вот. Часть физиков пошла кушать тортики, часть - цианистый калий, однако сотрудники БАКа встретили это известие необычайно апатично. А всё потому, что тортики они съели почти за полгода до этого. На БАКе для набора статистики по Хиггму исследованиях использовались два детектора, и в сумме они давали точность, требуемую для открытия, уже давно. Теперь дали каждый по-отдельности - но это чисто технический момент. Вопрос первый: почему объявили так поздно? Всё потому, что в руководствах всех стран сидят крепкие хозяйственники, которым если сказать, что нашли что планировали, то денег больше они не дадут. Эффективный менеджмент во всей красе, найдётся 100500 гораздо более важных и актуальных вопросов, на решение которых необходимо потратить деньги. Коль нашли - значит, БАК можно закрывать, ЦЕРН разгонять, гелий сливать. Поэтому и комбинировать результаты Атласа и СМСа раньше времени было нельзя.

Итак, нашли массу. А что ещё позволяет определить коллайдер? Навскидку, можно определить три вещи: массу частицы, ширину пика (время жизни) и сечение взаимодействия с другими частицами (кол-во событий в пике). И БАК позволяет определить эти параметры быстро и точно. Скажу честно, даже если бы я желал зла всем европейцам, я бы не желал закрытия БАКа. Однако фишка в том, что БАК не нужно было строить для обнаружения Хиггса. Надо было на LEPе поднять энергию до 250 ГэВ (с 208 ГэВ) и дать ему поработать лет 5. Был бы гораздо чище и лучше результат. Правда, это было бы сделать тяжеловато, но всё равно дешевле и проще, чем БАК. А всё потому, что кто-то очень важный принял решение в своё время строить LEP на 208 ГэВ макс, а не на 250, как тогда многие предлагали. Короче, получилось как обычно.

Но БАК проработал 2 года, почему же для LEP потребовалось бы пять? Помимо энергии у ускорителей есть ещё один немаловажный параметр - это светимость. Светимость, грубо говоря, есть кол-во соударений в единицу времени. Например, Теватрон за 10 лет набрал в два раза меньше статистики, чем БАК за 2 года в режиме низкой светимости.

Тут ещё один технический момент. Если мы видим, что пик приходится на 125 ГэВ с точностью 5 сигма, то может сложиться ситуация, когда с вероятностью 2,5 сигма пик будет приходится на близкую, но отличную величину. А может и не сложиться - зависит от качества детекторов. Именно потому и пришлось строить БАК, именно потому LEP был бы лучше (у него вероятность получить "ложный" пик была бы ниже), а Тэватрон - хуже.

С Тэватроном вообще интересная история сложилась. Буквально за день до заявления европейцев, представитель Fermilab заявил следующее: "Наши данные <, полученные на Тэватроне,> решительно указывают на существование бозона Хиггса, однако для признания научного открытия понадобятся результаты экспериментов на Большом адронном коллайдере в Европе". Для обывателя с пивом в руке это звучит, словно они открыли Бозон Хиггса, а европейцы там его только подтвеждают. Так, может быть, и вправду американцы открыли? Нет, это провокация. Как уже указывалось в ликбезе, открытием считается разница между наблюдением и предсказанием фона более 5 сигма. Более 3 сигма - это так, некое указание на что-то. Всё, что менее 3 сигма, во внимание не принимается, такие флуктуации случаются просто постоянно, и наоткрывать там можно много всего. Это при том, что вероятность сфлуктуировать на 3 сигма равна 10^-3. И опять-таки, возникает проблема качества детекторов на ускорителе. Теватрон видит не чёткой пик в несколько ГэВ, а неведомую херню между 120 и 140 ГэВ. То есть, если бы Теватрон поработал бы ещё лет 60, то его результаты были бы сравнимы с теперишними БАКовскими. Короче, так может и Протвино заявить, что У-70 тоже видит Хиггс, и пофиг, что сигма 0,01!

Так этоточно предсказанная теоретиками частица? Увы, это может быть вполне и не СМ-Хиггс. Но уж очень он на него похож и по массе, и по ширине, и сечению. Там, конечно, рядышком есть ещё один пичог, тоже узкий, но поменьше, сигмы так под 2.5 - 3. Мож там и два Хиггса, такое тоже вполне может быть, но тогда это уже не СМ Хиггсы. Но скорее всего второй пичок рассосётся.

Итак, открыли Хиггса, СМ построена. Всё, теоретики высоких энергий могут расходиться? Увы, нет. Существует 100500 механизмов и моделей, которые предсказывают 10005000 всего разных эффектов. Нашли пока только сам хиггсовский бозон, что опровергает десяток моделей, но проверять и подтверждать оставшиеся - тяжкий труд для многих сотен поколений.

via sotrudnik



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Спасибо, Ваше Величество. Будем посмотреть и почитать.

А пока вот вам за труды (один из моих любимых эпизодов) ;)

[youtube]M1RAo6RA6ag[/youtube]



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Эта. А когда на БАКе будут чорную дыру делать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
atalex
Вроде бы эксперименты по получению кварк-глюонной плазмы закончились в ноябре 2010 достижением рекордной температуры, и после этим не занимались. Но могу уточнить.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 23:54 

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 23:30
Сообщений: 2
ЦАРь писал(а):
Дело в том, что массой обладают все частицы.

а как же я? ;) и глюон
ЦАРь писал(а):
Но, до введения в СМ поля Хиггса, масса покоя выходила равной нулю для абсолютно всех частиц. Поле Хиггса наделяет частицы затравочной массой покоя, которая потом динамически увеличивается.

в отсутствие механизма Хиггса электрослабая симметрия разрушается КХД вакуумом. W и Z получают массы, правда поменьше чем реально наблюдаемые
ЦАРь писал(а):
Причём не просто абстрактный, а такой, как предсказывала Стандартная Модель.

пока конечно рано говорить, но BR's пока довольно далеки от стандартномодельных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
То есть, физики выкидывать свои труды на свалку и уходить скопом в монастырь пока не будут, как я понял?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 00:31 

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 23:30
Сообщений: 2
atalex писал(а):
То есть, физики выкидывать свои труды на свалку и уходить скопом в монастырь пока не будут, как я понял?


на данный момент считается что существование стандартной модели без дополнительных прибамбасов(новой физики) на достижимых для БАКа энергиях очень маловероятно. то есть если даже окажется что хиггс очень похож на стандартномодельный то все(физики :) ) будут ждать что за ним найдут еще что-то. и для этого еще чего-то как уже сказали есть приблизительно 100500 различных моделей.

плюс есть определенная категрия людей в физике частиц которым вообще по барабану что там себе делают экспериментаторы (см. теория струн)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 22:07 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
Всегда считал, что колайдер придумали политики, что бы физики
какую-нибудь "дрянь" полезную для общества не открыли, сидя
в своих лабораториях.
Ну и как теперь жить с этим? Я к тому, что не понятно какова ценность
этого открытия для человечества.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ценность этого открытия относительна. Для одних велика, для других эквифаллична.
Мы докопались до таких глубин материи, где уже непонятна грань между веществом и энергией, мы заглянули в такие глубины космоса, которые возникли в самом начале. Но знаем ли мы кто мы? Зачем мы? И что будет с нами после?

[youtube]OjWRUtEgbUU[/youtube]

О сути позже, если найду кое-какое видео в открытом доступе. :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАК: ответы на незаданные вопросы.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 06:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
grum писал(а):
Всегда считал, что колайдер придумали политики, что бы физики
какую-нибудь "дрянь" полезную для общества не открыли, сидя
в своих лабораториях.

Уж лучше бы вам казалось, что на LHC черные дыры делают, и в одну из них планету засосет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB