Нет. Пого говорил о 300 бортах до точки безубыточности. Это кстати довольно пессимистично. Обычно это немного больше 200. Твердых контрактов на поставку сейчас около 180. Всяких болтологических заказов около 250 и еще около 100 опционов.

Не нет, а да. На вскидку - сколько суржиков у Армавиа? А сколько должно быть по "твёрдым контрактам"? А сколько должно быть по опционам? Вот и оно.

У меня тоже данные о 300. Некоторые даже говорят о четырёх сотнях, если темп производства упадёт и затраты вырастут.
Что касается оптимистичности - 200 для нового борта? С учётом 10 на испытания/демонстрации и стоимости разработки в стоимость 50-100 единиц? Ты их с чистой прибылью 30-50% продавать собрался?
Для борта с большой наследственностью и существующего КБ с хорошим опытом - как тот же Ан-148 у братьев с ближнего закордонья - да, возможно. Но не новый борт для КБ-новичка.

Ты это с вики что ли взял? Завязывай с этой мусоркой.

А какое это имеет отношение к вопросу окупаемости? Самолет поставлен - бабки проплачены. Опцион переведен в твердый заказ, но нет бабок - самолет не поставлен. Вручат кому-нибудь другому. Не вижу проблемы.



Больше 200 это для Джета не относится. Я просто для примера привел, как у нормальных людей обычно бывает и чтобы показать что Поговская оценка достаточно взвешенная.



Ну да. Там достаточно нормальные данные по заказам. Сам пого тоже говорил про 180 твердозаказанных

Чота кажется крайне маловероятным событием данный сценарий, к сожалению

Такое, что авиакомпания, которой вика приписывала 6 твёрдых суржиков сейчас эксплуатирует 0. Повторю - ни одного. И не собирается. Оплатила один, но не возжелала забирать его из ремонта, а возжелала получить деньги за него назад.
Сухой собирался с армянами судиться, не в курсе, что там решилось.

Не всё так просто. Самолёты часто покупают в кредит, лизинг, рассрочку и по прочим хитрым схемам оплаты. Поэтому экономика на уровне булочной тут не применима.

Так ведь надо найти кому вручить. Если бы проблем с этим не было - ситуация с армянами не обсуждалась бы в таких некрасивых словах.

Это ещё до Салака и демарша Армавиа?

моя вика показывает 1 поставленный.



Этим занимаются банки и прочие оргазмизации. Производитель получает бабло сразу. я не вникал в этот вопрос глубоко, но это вроде как даже регулируется законами какими-то (но я могу и ошибиться).



Это в каком-то из недавних интервью. Насколько я знаю никто заказы после салака не отзывал. Да и ситуация с армавия никак на продажи не повлияла.

Сейчас да. Раньше вика (непостоянная, как и положено девушке) была более оптимистичной.

Не-а. Помнится Туполев за сопровождение и ремонт старых тушек, ещё до их снятия с линий наномедвежонком, с приставами за деньгами бегал.

Можно покопаться, но подобного мне на ум не приходит.

А можно с ним ознакомиться, если не сложно? А то я не в курсе недавних интервью дядюшки По. Мне будет интересно.

Токмо сроки переносят и скидок требуют, как слухи ходют.

allocer,

вот это меня тоже слегка настораживает... Не лучше ли было бы сконцентрировать усилия на Ту-204СМ, он гениальным не будет точно - обычный современный самолёт, недорогая рабочая лошадка (в будущем на него поставить ПД-14 и вообще отлично будет). При условии в 2-3 раза более низкой цены чем у гламурных распальцованных конкурентов вполне будет востребован во всяких Иранах, Сириях, Африках, ЮВА, Латинских Америках, Казахстанах, Узбекистанах, Украинах, Беларусиях, Сербиях, Китаях, и необъятных просторах России. Конечно, в западную Европу и США с таким самолётом уже пролезть будет сложно, но и не особо нужно.

Попытка сунуться с МС-21 конкурировать на рынок крутых дорогих самолётов (320neo, 737max и CSeries) при равной с ними цене выглядит слишком оптимистичной. А чтобы отбить вложения в 4.5 миллиардов долларов (+проценты по кредитам + что там уже вложено) потребуется продать уж точно более 300 самолётов. Вопрос откуда взять столько заказов

уже говорится о 8 ярдах.

насчет качества - понятно, детские болезни, общий упадок производственной культуры..
А что с репутацией?
не воспринимать же всерьез как репутацию машины глупые набросы от аёкса..

насчет диверсификации парка - это что за новость?
насколько помню, наоборот, наиболее выгодно в любом сегменте иметь максимально унифицированный парк - этим достигается экономия как по обслуживанию, так и по покупкам з-ч, обучению персонала (пилоты, техники, б-п, прочие), да и по прямой эксплуатации (борт на замену будет не слишком большой или слишком малый в любом случае)

Ну то есть примерно половину от 300 мы таки можем пронаблюдать уже сейчас. Я думаю что постепенно подтянуться и еще заказчики.



Сопровождение и ремонт это немного другая песня. Из того что я точно знаю - при заказе самолета на определенном нейтральном счету должна лежать вся сумма, но производитель не имеет к ней доступа. после поставки борта сумма перечисляется производителю. ни лизингом ни кредитованием производитель заниматься не может.



Конечно сложно. Я ж ссылки не сохраняю. Кстати может это и не Пого даже был.



Ну а как же без этого - это жизнь

А при чем тут конкуренты, если уже существующие заказы приближаются к числу?
И что за вторая волна? Речь о заказчиках?
ээ.. а что такое болтологический заказ?

У вас есть обычный 204, который никому не нужен в этих странах. Ну разве что Иран бы взял, но видать и это предложение не шибко выгодное

это всякие договоры о намерениях, предварительные соглашения и т.п.

Ну чтобы не передумали. Как армавиа.

Вторая волна кризиса, которую все с нетерпением ждут. Опять же может сказаться на платёжеспособности заказчиков авиатехники и их постоянстве в своём выборе.

Сомнения как раз в том, что МС-21 будет нужен больше, чем 204 и его модернизации.

Более чем регулярно суржик получает нелестные отзывы (в т.ч. от владельцев, от пассажиров и от эксплуатирующего персонала), некоторые заказчики, купившие самолёт от него уже отказались. И тот же Салак серьёзно подпортил картинку.
Авиапром - это область, где идут активные подковёрные игры, там всё достаточно жёстко бывает. Можно, например, ведь сформулировать и таким образом - компании 10 лет, за это время в катастрофах потеряно 7 % авиапарка, от самолётов отказались половина заказчиков, уже эксплуатировавших самолёты, регулярно в СМИ появляются разгромные статьи. Как думаешь, лоббисты конкурентов к такой риторике прибегать не будут?
Как говорится - "никто никогда не осудит Вас за то, что Вы выбрали IBM" (с)...

Запрет на эксплуатацию того или иного типа воздушного судна - это не новость. Подобная практика встречается нередко. ИЧСХ, понесённые затраты авиакомпаниям за то, что самолёты пылятся на земле, никто не компенсирует.

должно быть? два. Купить не могут -банкротируют, даж выкупить после регулярного ТО первый им не за что. Потому громко хлопают дверью - мол не очень-то и хотелось.

не понял, а после разработки и испытаний производство бесплатное вовсе?
Двиги, системы, материалы - всё субчики несут и дарят из соображений альтруизма? И собственное оборудование амортизировать не надо, и людям ЗП платить не надо, и акционерам платить за их вложения не надо.. ничего не надо.. Ну зачем же так толсто?


опыт - это принадлежность людей. А как там с людьми у братьев - мы не знаем. На название пенять - так вон и яковлев и туполев есть в москве. "опыт" к сотне лет подходит. И что? Они типа лучше что-то могут сделать? У туполя средний возраст сотрудников 57 лет, (самому старому толь 77, толь что-то там, не помню..), у яковлева вовсе одно название фактически..


на вике общее число заказов указано порядка 2.5 сотен. И 91 опцион.
Причем, со ссылками на упоминания в новостях или официозе АК.
Почеум мусорка-то?

На сегодня есть твердые контракты на поставку 90 машин. Это больше чем всего произведенных 204-х

вас ведь не затруднит показать, где там цифра 6?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
Я там вижу 1

а можно насчет возжелания получить деньги взад?
И что это за практика, когда ты купил товар, поюзал его, а потом требуешь деньги взад вместо того, чтоб перепродавать кому-то еще?

тем не менее. При любой хитрой схеме эти деньги твои, ты ими можешь диспонировать при безналичных расчетах. Если должник плохой, то долговые векселя или иные обязательства можно продать коллекторам, которые будут выбивать бабло своими методами (эо конечно крайний метод, но тем не менее) - если товар получил и подписался оплачивать, то только банкротство и нехватка имущества для удовлетворения всех должников спасет от выплаты.

перестаньте. Вот это как раз проблема надуманная.
Учитывая, что по плану производство должно быть порядка 60 бортов в год, а производят.. дай бог чтоб на 20 вышли до конца года - заказчиков. которые ждут-не дождутся своей машины, хоть отбавляй.


а что, после салака кто-то проявил идиотизм и отказался от самолёта, которым управляли живые люди, сделавшие ошибку? Можете указать, кто?

так то глупость самого туполева в выборе схем оплаты при поставке.
Пожадничал пару процентов за оформление лизинга - в результате бегал сам, а не банк.

нууу... оперировать слухами и пытаться опровергать ими официальные заявления их же... несерьезно это.

Ну будем надеяться, что 90 заказов не таких, как армавиа. Помнится и о 204 в своё время рапортовали о сотнях заказанных. Но "твёрдый заказ" (насколько помню, подразумевает какую-то предоплату) на самолёт, не существующий даже в виде наземного образца - это, конечно, интересно - кто ж так верит в ОАК и кто дал гарантии.

p.s. а бредич обожди - появится время, отвечу и на твоё словоблудие. Как сказал бы классик - в очередь...

ааа... а это уже заказами стали звать?
я б это к опционам причислил по степени обязательности.

давай всё-таки без высокомерия. Тем более, безосновательного. Покамест скорее я твои тезисы, как минимум некоторые, могу назвать словоблудием, учитывая степень их достоверности.

бредич, ты регулярно приходишь и разражаешься обилием длиннюююющих постов, не затрудняя себя даже прочитать ветку перед тем, как писать. Поэтому на часть вопросов уже ответы давались. У меня же нет столько времени, которое можно тратить на общение. Появится - отвечу. А пока обожди.

Да это заказы. Опцион это немного другое

я еще раз напоминаю, что армавиа тупо банкротируют.
И это единственная причина, по которой они не смогли второй борт взять.
Вы полагаете массовое банкротство компаний? Или упорно набрасываете?

насчет платежеспособности - не вопрос. Хоть к примеру, знаменитый кризис 99-2000 годов, дополненный событиями 0911, и то не стал причиной банкротства успешных компаний. Банкротнули только те, кто уже до того стабильно в минусе сидел. Ну и одна компания, перед кризисом сожравшая вторую с активами порядка 30% собственных - надорвалась, не переварила.
(сейчас не помню названий, в своё время подробно разбирал это)

По поводу же смены выбора в связи с кризисом - вы делаете мне смешно.

а число заказчиков, готовых купить его в количестве вдвое бОльшем, чем всего 2х4 произведено за 20+ лет, вас не смущает?


Так, давай без космических кораблей, бороздящих большой театр.
Я задал конкретный вопрос - кто после салака отказался? Ответа как вижу, нет, зато есть разлагольствования за жисть.
Про "нелестные отзывы от пассажиров" - это тот обиженный пост зялта, которому пришлось 50 минут ждать рейса и потому он одну щель в обивке отфотал с 50 разных ракурсов, пытаясь создать впечатление, что весь салон такой?
Среди моих знакомых те, кто летал, отзываются положительно.
Про отрицательные отзывы владельцев - опять же, почему б конкретно не назвать? Антонов вон к примеру наоборот ныл насчет засекретить отчеты владельцев об эксплуатации его ослика (в соотв теме найдешь документ), и всплывшие там вещи осуждались уже здесь в том числе ранее, то есть,новостью особой не были, просто были собраны вместе.
По поводу же суржа - я что-то таких новостей не припомню.


и это будет враньё в стиле аёкса
Которого нормальные люди давно уже ни на что кроме пипифакса не пользуют.

так они уже прибегают. Но вот только это к репутации машины не относится.
Это относится к репутации заказчков и исполнителей пиара.

я не припомню запретов на эксплуатацию эмбраеров (с которыми в одной нише сурж). Да и на столь давно летающие борта как даш8, атр72, фоккер 100, сидящие в ней же, по идее, не должны обнаруживать дефекты. Так что сомнительно.
Кроме того, я вот знаю примеры обратного - того, как некоторые наиболее успешные компании концентрируются на вообще одном типе. Как напр, райан - на 737.

посты длинные в связи с количеством ложных тезисов. Которых у вас почему-то особенно много. Уловки формата "предлагаю расстрелять дзержинского и покрасить пенсне берии в зеленый!" - "а почему в зеленый?" - "так и знал, что по первому пункту разногласий не будет!" - не приемлю.
Ответы - если это такие, как на странице, то они не становятся правдой от статуса "ответа".
А высокомерное "нет времени" - так ведь хватает же на то, чтоб писать откровенную чепуху. И главное для чего? Всё равно ведь знаешь, что наброс не останется незамеченным.

Можно я немноггоь поясню:
- твердый заказ - заказ подтвержденный подписанным договором на поставку в котором прописаны сроки и суммы, а так же обязательства обоих сторон этот контракт выполнить. При не выполнении - сторона, по вине которой контракт не выполнен "попадает" на деньги - в зависимости от условий этого Контракта. Виновной стороне идти в арбитраж (как правило - международный) совершенно бесполезно (обычно молча платят неустойку) - проигрыш гарантирован.
- опцион - одностороннее обязательство производителя допоставить некоторое количество продукции, если заказчик пожелает их купить.
По Армавиа - самолет находится у Сухих в качестве реализации права на удержание исполнителя работ/услуг имущества заказчика при не оплате этих работ/услуг - если не оплатят - пойдет с молотка - а деньги - в счет уплаты долга Армавиа перед Сухими и на судебные издержки. Если что останется - вернется в Арм...

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/08/28/4741509.shtml
Это интерьвю уже мелькало на форуме(если мне не изменяет память, то это flateric размещал здесь сылку и/или материал).

Ayke, спасибо за ссылку.

У меня есть определённые сомнения в "качестве" этих заказов. Если все воплотятся в строительство и оплату бортов - замечательно.

Конечно. Вопрос в их количестве.

Это ты что-то напутал. Стоимость самолёта - десятки миллионов долларов. Время между размещением заказа и получением самолёта - несколько лет. Авиакомпании не могут позволить себе вывести из оборота и повесить мёртвым грузом на несколько лет многие сотни миллионов долларов.

Да у меня частенько бывает та же фигня. Но ничего, Ayke нашёл ссылку.

Да. Но это затягивает достижение точки выхода в ноль.