Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Silicoid писал(а):
то, что я вижу - набор столбчатых диаграмм. а ссылка где?
Информация инсайдерская. Я почитываю тему отечественных процессоров на IXBT, где появился человек под ником КТ. Утверждает, что работает в МЦСТ. Изредка выкладывает интересную информацию об МЦСТ и их процессорах, а мы её обсуждаем. В провокациях и троллинге не замечен. Профессиональный уровень у человека присутствует.
Чтобы понять что означает каждый столбец приведу другую картинку с легендой. По ней можно сравнить Эльбрус с другими процессорами. Эльбрус S/500 х86 означает работу Эльбрус-S на 500 МГц в режиме аппаратной эмуляции x86.
Про 6 единиц для Коре 2 Дуо прошу простить. Во первых не Коре 2 Дуо, а Зеон. Во вторых это на базовом тесте, а не пиковом как в таблицах. Лучше сравнить Атом с Эльбрусом по этим таблицам.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
SuperZveruga
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 3)
Добавлено: 13 июл 2012, 16:35
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
А с Атомом его надо сравнивать потому, что у него энергопотребление не более 25 Ватт.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
У лазеров длина волны очень маленькая, однако РПМ против лазеров совсем малоэффективны. Сейчас активно развивется тема лазерной локации. Так там что стелс, что не стелс - монописуально.
С лазерами ситуация интересна.
Так как длина их волны (~0,5-1 мкм) существенно меньше толщины даже самого обычного слоя краски (~20 мкм), то понятие "тонкого слоя", ограничивающего эффективность малых толщин РПМ против длинноволновых радиолокаторов там не актуально. Основное отражение идёт с первой границы - между воздухом и покрытием.
При этом отражение для оптического диапазона покрытиями снижается легко и просто. Обычная чёрная эмаль даёт ослабление 15 дБ. Сажа без примесей даёт уже минус 25. Для спец.материалов и 40 не проблема.
Но гораздо большие различия наблюдаются в форме. Так как большинство механизмов дифракции частотозависимые, то на предельно малых длинах волн отражения вырождаются практически в геометрическую оптику. Так, зеркально отражающий островерхий конус для активного лазерного локатора почти незаметен вплоть до углов, когда будет нормальное отражение от боковой поверхности. В то же время типовые отражатели дают невероятные результаты - так, небольшие катафоты на навигационных спутниках, используемые для замеров их орбит, обладают ЭПР в рабочем диапазоне исчисляемой десятками миллионов м2.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
никого не перегоняем. у Эльбруса VLIW архитектура и без специальных оптимизация получить пиковую производительность возможно только в снах разработчиков процессора зы у core i5 2500k производительность 118 гигафлопс
Эльбрус показывает производительность на плавучке около 70-80% от пика. А ваш сраный i5 только 50%.
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Цитата:
технология 40нм
А у нас уже есть фабрики с таким техпроцессом или только планируются?
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Там есть слой трансляции из x86 вроде того что был на процессорах Transmeta, вообще архитектурный подход очень похож на Transmeta.
То есть, если очень надо заказчику, х86 ОС и софт там запустить можно. Другой вопрос, что это в никому особо не надо. Сидеть на госзаказе и сообщать о ох...енной производительности (у вручную оптимизированного специализированного приложения размером в килобайты) гораздо легче, да и безопаснее, чем пытаться конкурировать с Intel и Microsoft.
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Там есть слой трансляции из x86 вроде того что был на процессорах Transmeta, вообще архитектурный подход очень похож на Transmeta.
То есть, если очень надо заказчику, х86 ОС и софт там запустить можно. Другой вопрос, что это в никому особо не надо. Сидеть на госзаказе и сообщать о ох...енной производительности (у вручную оптимизированного специализированного приложения размером в килобайты) гораздо легче, да и безопаснее, чем пытаться конкурировать с Intel и Microsoft.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Цитата:
технология 40нм
А у нас уже есть фабрики с таким техпроцессом или только планируются?
Вообще фабрика Микрона предпологает модернизацию. Дело в том, что с 90 нм по 45 нм применяется один и тот же литограф. Разница там в масках. Чтобы на одном и том же лазере литографа получить более мелкие структуры применяют эффекты интерференции и дифракции на маске. Именно поэтому Микрон заявляет о программе перехода на новый технологический процесс в течении нескольких лет. В этом году должны попробовать 65 нм.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Да, именно так. Если МО припрет выполнять 1C Бухгалтерию на родном железе, это можно будет обеспечить.
Но чтобы конкурировать с Intel на потребительском рынке этого мало, надо производить эти эльбрусы миллионами и продавать по $10 за штуку, а матери для них - за $20.
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Да, именно так. Если МО припрет выполнять 1C Бухгалтерию на родном железе, это можно будет обеспечить.
Но чтобы конкурировать с Intel на потребительском рынке этого мало, надо производить эти эльбрусы миллионами и продавать по $10 за штуку, а матери для них - за $20.
Не поверите, МО приперло выполнять 1С:Бухгалтерию на Эльбрусе и я принимал в этом личное участие в качестве исполнителя.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
На видео старый эльбрус, который Эльбрус - S. Новый быстрее, позволяет комфортно работать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Не поверите, МО приперло выполнять 1С:Бухгалтерию на Эльбрусе
Вот извращенцы!
В то время, когда я это делал этот комп был на уровне устаревавших в то время офисных. По крайней мере в моем оффисе на моем рабочем столе стоял комп с Интел процессором по ощущениям работавший медленнее.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
В то время, когда я это делал этот комп был на уровне устаревавших в то время офисных.
Извращенцы не потому что медленный, если бы был быстрый были бы еще большими извращенцами. А потому что используют процессор за $10000 там где можно обойтись процессором за $100.
Я понимаю, когда Эльбрус обслуживает радар или управляет самолетом. Это хорошее, правильное применение, потому что заведомо не может быть никаких закладок ни в железе, ни в софте.
А запускать бинарные файлы, сделанные хер знает кем для другой машины, это изврат из извратов. Если такое происходит в СПРН, это вредительство. Если в бухгалтерии зажопинскогй ВЧ №55555, это растрата.
В то время, когда я это делал этот комп был на уровне устаревавших в то время офисных.
Извращенцы не потому что медленный, если бы был быстрый были бы еще большими извращенцами. А потому что используют процессор за $10000 там где можно обойтись процессором за $100.
Эльбрусы выпускаются на фабрике тайваньского контрактного производителя TSMC. Цена Эльбрус-S/2С+ - 70-80$ при партии 10000 штук.
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Там есть слой трансляции из x86 вроде того что был на процессорах Transmeta, вообще архитектурный подход очень похож на Transmeta.
Только все наоборот, Трансмета - это идеи Эльбруса, которые Дитцел позаимствовал у МЦСТ. Основное отличие в том, что у Эльбруса эмуляция кода целевой архитектуры IA-32-64 выполняется чисто программно (коды x86 транслируются в коды Эльбруса), а у Трансметы такой транслятор был вшит в процессор в виде микропрограммы.
Эти эльбрусы-4С+ - они узскоспециализированные для встраеваемых эвм или x86-совместимые? Т.е. на них можно или нельзя будет работать в ОС типа windows/linux?
Цитата:
технология 40нм
А у нас уже есть фабрики с таким техпроцессом или только планируются?
1. Эльбрус - процессор общего назначения с архитеткурой VLIW (очень длинное командное слово, до 512 бит в случае Эльбруса) с идеологией EPIC (компьютер с явным параллелизмом команд), где параллелизм задается явно на этапе компиляции программы.
2. На Эльбрусе могут выполняться любые операционные системы (Unix-подобные и Windows разных версий) как в нативном коде Эльбруса, так и в коде x86 в режиме "динамической трансляции".
3. Процессоры выпускаются на фабе тайваньского контрактного производителя TSMC точно так же, как и чипы таких фирм как AMD, nVidia и т.д.
Сидеть на госзаказе и сообщать о ох...енной производительности (у вручную оптимизированного специализированного приложения размером в килобайты) гораздо легче, да и безопаснее, чем пытаться конкурировать с Intel и Microsoft.
Вот только свистеть не надо, про "вручную оптимизированного специализированного приложения размером в килобайты".
Вот тесты SPEC2000 Оптимизации только на уровне компилятора.
Синяя колонка - нативный код Последняя - режим эмуляции x86
На второй картинке тест "art" (он же 179.art) - симуляция нейронной сети для распознавания образов.
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
Привет снова всем! Paralay, Павел и остальные. НУ НАКОНЕЦ ТО дали отпуск, впервые за 1,5 года напряженнейшей работы... СШАнцы умеют "выжимать" все соки. Испытания прошли в национальной лаборатории по электроэнергетике. Да, на самые верха рвемся. Это лирическое отступление. Теперь перед нами задача - разработка третьей ревизии устройства. Хотя мы и сотрудничаем с TI, но интересно бы узнать, возможен ли хороший аналог процессора ЦОС с плавающей точкой в ближайшее время - "мультикор" или "модуль"? И с библиотеками, желательно, ну и с КИТами и т.д. Вот я выбрал такой http://www.ti.com/product/tms320c6727b (один из новых относительно) , кстати, не все устраивает. Например, версии на 275...350 МГц указаны с рабочими тем-ми от 0 до 90 С. А желательно -40...~100. Но начальство "условно" согласно. ... Кстати, есть интересная идея разработки нового типа сверхскоростного АЦП для СВЧ диапазона. Но пока есть кое какие проблемы..Вообще, спецов надо подключать по полупроводникам. И не только. Такого АЦП еще не было, насколько можно судить по патентному поиску. Пока я не могу рассказать подробности...по понятным причинам. Основной принцип в том, чтобы задействовать не "провод с электрическим током" для "передачи" сигнала ко входу АЦП. А нечто другое). Но недешевое будет решение, "нишевое".
kerosene писал(а):
Микропроцессор Комдив-128-РИО -180 нм - частота 250 МГц - производительность FPU на комплексных числах и числах с плав.точкой - 8 Гфлопс.
Нифига себе. Это на MIPS ядре, что ли? Что то не нашел его описания.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
[thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] [thumbnail][/thumbnail] Вот это не похоже на мультиклет?
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
Совершенно не похоже на Мультиклет!
ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. На кристалле ПЛИС находится набор модулей каждый из которых способен выполнять множество различных функций. Что будет выполнять каждый модуль задает программист. Программист программирует эту микросхему, в результате логика заложенная в программу становится "железной". Т. е. внутри этих модулей специальные вентили закрываются и открываются, тем самым создавая желаемую логическую схему в "железе". Сильно утрируя, но простым языком - захотел АРМ процессор, запрограммировал ПЛИС и получил АРМ. Появилось желание иметь Иви Бридж, запрограммировал и получился Иви Бридж. Сама логика работы процессора перепрограммируется. Все, что написано в статье всего лишь более сложные вариации ПЛИС, невзирая на то, что это отрицается в статье.
Мультиклет это сеть функциональных устройств соединенных друг с другом не через память, как ядра в процессорах, а на прямую. Группа кода одновременно загружается в сеть функциональных устройств и одновременно вычисляется. Если один код из группы кодов требует для вычисления результаты предыдущих кодов, то функциональный блок получает необходимые аргументы напрямую от других функциональных блоков, в которых вычислялись команды, результаты которых нам нужны. В обычном процессоре результаты команд сохраняются в кеше и потом используются следующими командами. Так как в Мультиклете в большинстве случаев отсутствует обмен с памятью (кешем), происходит ускорение работы!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Закладки в мобильном вычислительном комплексе МВК-2 bmpd October 3rd, 12:58
Интересный материал на веб-ресурсе http://www.securitylab.ru о проведении собственного исследования на предмет поиска программых и аппаратных "закладок" в стандартном для Российских Вооруженных сил мобильном вычислительном комплексе (попросту, специальном защищенном ноутбуке) МВК-2, поставляемом московским ЗАО "ИНФОПРО". Как выясняется, под "мобильным вичислительном комплексом МВК-2" скрывается типовой защищенный ноутбук Getac А790 тайваньской компании Getac Technology, на котором фирма "ИНФОПРО" даже не удосужилась серьезно изменить БИОС. По результатам исследования, в ноутбуке МВК-2 обнаружился целый букет любопытных и скрытых от пользователя программных и аппаратных решений весьма специфической направленности.
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
что конечно лучше (меньше тепловыделение, выше скорость) 250нм процесса i960 но фабрику запустили только 2 недели назад, а еще когда она выйдет на проектную мощность...
prototype писал(а):
Kosh Вычислительная мощность однозначно у Т-50 больше на порядки, ибо основа борта F-22 - интеловские RISC процессоры i960 были конечно хороши лет 20 назад, но ... тупая вычислительная мощность среднего китайского смартфона сегодня больше, чем у всех процов на борту F-22. Так что вопрос по большому счету только в грамотной постановке задач для борта и качественной их реализации. Имхо.
Цитата:
F-22 Raptor упраляют две отказоустойчивые бортовые ЭВМ, называемые CIP — Common Integrated Processor. В каждом из них – 66 модулей, основой каждого модуля является 32-разрядный RISC-процесссор i960.
опять же не стоит сравнивать военную технику с гражданской, не даром штаты недавно ссали кипятком с поставкой военных чипов, в том числе SRAM
А вы, уважаемый, программистом будете? Причем, системным и на низком уровне? А может вы сырцы лично видели и дебажили, что вы рассуждаете о возможностях софта Ф-22 и ПАК ФА?
Не смешите людей.
почти... по образованию Инженер-Конструктор (20.07) специальность, специализация РА на SMD чипах.
вот пока наши будут дебажить на новописанном ASMе, штам достаточно выпустить очередной инкремент, и заменить CIPы, возможно они уже сейчас дебажат новые версии)
flateric писал(а):
на Т-50 стоят модификации "Багета-53"
КОМДИВ, внешняя тактовая частота – 33 МГц, внутренняя 82,5 МГц. Объем ОЗУ – 16 МБ, ширина доступа 32 разряда.
против 2хCIP В каждом “СИПе”, – 66 х i960МХ (90-100МГц).
Вот я и говорю, что на сегодняшний день преимущества на лицо.
3. Модуль центрального процессора с двумя микропроцессорами «Комдив 64РИО» 4. Модуль центрального процессора с двумя микропроцессорами «Комдив-128 РИО»
Это не совсем 32 бита, а как то так:
Цитата:
KOMDIV-64 Highlights
implements the MIPS IV instruction set architecture (ISA) in-order, dual-issue superscalar 5-stage integer pipeline 7-stage floating point pipeline 16 KB L1 instruction cache 16 KB L1 data cache 256 KB L2 cache 350 MHz clock rate 26.6 million transistors
КОМДИВ128 вроде как арифметический сопроцессор, хотя точно информации я не нашел. update: Вру, нашел:
Цитата:
Микропроцессор КОМДИВ128-RIO, разрабатывае- мый в НИИСИ РАН в настоящее время, предназначен для обработки сигналов и содержит в своем составе специализированный сопроцессор СР2 для ускорения вычислений над комплексными числами и числами с плавающей точкой. Сопроцессор СР2 работает на час- тоте 250МГц, имеет SIMD архитектуру, четыре вы- числительные секции; пиковая производительность на операциях с 32-разрядными вещественными числами достигает 8 ГФлопс. В настоящей реализации специа- лизированный сопроцессор СР2 не содержит аппа- ратных средств для аппаратного отслеживания кон- фликтов по данным: проблемы по выявлению и уст- ранению данных конфликтов полностью возложены на разработчиков программного обеспечения.
Микропроцессор КОМДИВ128-RIO, разрабатывае- мый в НИИСИ РАН в настоящее время skipped В настоящей реализации специа- лизированный сопроцессор СР2 не содержит аппа- ратных средств для аппаратного отслеживания кон- фликтов по данным: проблемы по выявлению и уст- ранению данных конфликтов полностью возложены на разработчиков программного обеспечения.
Я так понял, что это еще только разрабатываемый процессор. К чему все это? к тому, что со сроками как всегда не успеем... ИМХО
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения