Текущее время: 27 янв 2025, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
allocer писал(а):
ikalugin писал(а):
чтобы что то хапнуть надо енто что то иметь...
Вот только не надо рассказывать сказки про "русских Стивов Джобсов", которые "все сами, непосильным трудом"...
К сожалению, подавляющее большинство крупных капиталов в нашей стране было получено перераспределением общей собственности в сторону частной. Новой стоимости за прошедшие 20 лет было выработано очень немного.

ikalugin писал(а):
даже чиновники вкладывают - правда в основном в недвижимость.
В Лондоне.
Или в то, что можно будет спокойно продать, когда сам туда переберёшься, если приспичит, как жена нашего удивительно честного мэра, "внезапно" растерявшая весь свой предпринимательский талант. Я прям теряюсь в догадках, с чем это связано.

согласен, про большинство. но некоторые заработали начальный капитал в виде премий, бонусов итп, работая в таких структурах как КПФ капитал, инком банк итп. кстати куда входил сухой в начале нулевых? :D собственно именно такие люди скромно строят страну.

ну не только в Лондоне - большинство в Подмосковье (районы новорижского и рублевого шоссе). впрочем я против таких вложений в землю - пользы от них мало (даже при росте цен на жилье).

кмк намного логичнее было бы работать через налоговиков и жестоко пресекать крупные незадекларированные доходы. а если доходы задекларированны то и искать коррупционеров будет проще.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:05 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Хороший друг "бизнесмена", "заработавшего" огромное состояние мошенническим путём, покрасивший ему забор за 10 млн. долларов - насколько честно заработал эти деньги?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
аллокер вы меня пытаетесь троллить? я же довольно точно указал свою позицию. воровать - плохо. скрывать доходы - плохо.
работать честно и получать большую зп/премию/бонус - хорошо.
на эти деньги открыть честное дело и потом жить в комфорте - хорошо.

вы же на каждого успешного человека в стране вешаете клеймо вора и подонка. после чего возникает вопрос - не потому, что не смогли стать успешным человеком сами (и остаться с чистыми руками конечно)?

я не отрицаю, что заработать много и остаться честным человеком трудно. отец, которого я уважаю, говорит что мог бы стать миллиардером, но не хватило сил чтобы сделать это честно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:13 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
allocer писал(а):
нашей стране было получено перераспределением общей собственности в сторону частной.

Именно. Но не только общей. Объем потребления каждого член общества может быть взят лишь из общего ВВП страны, создаваемого всем обществом в целом (почему одним из мерил уровня благосостояния страны и является показатель подушевого ВВП).
Соответственно если суммарный ВВП страны падает (как было в России в период 1991-1998 гг.), то падает и средний подушевой ВВП, а следовательно - средний уровень потребления. Если же при этом уровень потребления определенной категории граждан быстро растет, то это может происходить ТОЛЬКО за счет перераспределения, а попросту - "сравнительно честного отъема денег у населения" (с). Де-факто, обогащение определенной части наших сограждан в означенный выше период является хищением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
а про перераспределение между секторами экономики забыли? например оборонный сектор "несколько" снизился.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:30 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
а про перераспределение между секторами экономики забыли? например оборонный сектор "несколько" снизился.

Не катит. Упал общий ВВП. За период 1991-1995 гг. упала (и существенно) даже добыча нефти.
Общее богатство страны, создаваемое трудом всех его граждан, упало на треть, понимаете? Сократился общий национальный "пирог", из которого каждый из нас берет свою долю личного потребления. Но при этом доля отдельных граждан выросла, и весьма радикально.
Понимаете, если бы она росла в период общего роста - особых вопросов бы не было. Ну, условно говоря, если ВВП страны вырос на пару триллионов, то чье-то личное богатство вполне могло вырасти на несколько миллионов (ии, может, даже миллиардов) не за счет других. А вот если ВВП страны (и подушевой ВВП, естественно, тоже) падает, то рост благосостояния одного лица может происходить ТОЛЬКО за счет падения благосостояния другого.
РРР писал(а):
В том\. что касается благосостояния, я бы брал ВНД - подушевой...
Несущественно. Но мировая экономическая мысль все же берет подушевой ВВП для этой оценки.
Цитата:
Ибо наказание за уголовное преступление...
А я не про наказание. А про создание радикально негативного имиджа уголовного мира с целью предотвращения и профилактики, так сказать...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Grokh
я не отрицаю опыта 90х, просто веду спор :D
по ввп - если половина ввп тратилась (условно) на оборонку и субсидии других членов ссср (той же грузии)?
проблема установления уровня жизни заключается и в неденежных благах - медицине например.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:51 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
по ввп - если половина ввп тратилась (условно) на оборонку и субсидии других членов ссср (той же грузии)?

ВВП как таковой не может тратиться - он создается. Тратиться могут его отдельные части - например, бюджет.
Цитата:
проблема установления уровня жизни заключается и в неденежных благах - медицине например

Неденежные блага не берутся из пустоты. Бесплатная медицина является бюджетной отраслью. Последняя, как явствует из названия, финансируется из бюджета государства. Наполнение бюджета (его размер) зависит от размера экономики (грубо говоря, все от того же ВВП).
РРР писал(а):
Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации

Я понял вашу точку зрения - общественная мораль вне рамок Уголовного Кодекса (а, видимо, и других кодексов тоже) существовать не должна и не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:01 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Не совсем так - деяния, побудительным мотивом которых является общественная мораль (как и любые другие побудителные мотивы), тем не менее не должны нарушать положения законодательства.

Создание общественной нетерпимости ("возбуждение вражды") к таким социальным группам, как "взяточники" и "воры в законе", нарушает цели и положения законодательства?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
эх, перестану спорить :), все таки 90е были сложными временами.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:15 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Общественная нетерпимость к деяниям и вражда к членам социальной группы - суть явления разные.

Я говорю именно про общественную нетерпимость к членам социальной группы.
Например, как соединение 9 и 11 пунктов кодекса. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Grokh писал(а):
PPP писал(а):
Общественная нетерпимость к деяниям и вражда к членам социальной группы - суть явления разные.

Я говорю именно про общественную нетерпимость к членам социальной группы.
Например, как соединение 9 и 11 пунктов кодекса. ;)

ненависть вообще штука плохая. и зачем их ненавидеть? не лучше ли удостовериться в выполнении законов, и заняться чем нибудь позитивным и продуктивным?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:23 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
ненависть вообще штука плохая. и зачем их ненавидеть?

Как один из вариантов ответа: это способствует ослаблению общественной поддержки таких групп и препятствует росту их численности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:31 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
Если не пойманы - то не преступники опять - praesumptio innocentiae.

Простите, а это еще что такое???
Цитата:
Не понял - какие статьи?
Не статьи. А пункты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:44 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
PPP писал(а):
1. Презумпция невиновности...

Да я как бы в таких пределах латынь знаю. С чего вы взяли, что она (презумпция) на не пойманных распространяется? Исключительно из принципа "не пойман - не вор"? Так именно этот принцип в народном сознании и должен быть уничтожен.
Цитата:
2. Какие пункты?
9 и 11.
Цитата:
В УК статьи..
Так то в Уголовном. А я про Моральный. Если, конечно, помните таковой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
а он существует? и универсален в своем применении?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:54 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
а он существует?
Кто?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Grokh писал(а):
ikalugin писал(а):
а он существует?
Кто?

моральный кодекс. именно как универсальный свод правил и указаний.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 00:05 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
ikalugin писал(а):
моральный кодекс.

Эх, молодежь... :)
Конечно, существует: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... or_kod.php


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
про ентот то я знаю, думал вы нашли некий общечеловеческий :twisted:



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 00:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
ikalugin писал(а):
про ентот то я знаю, думал вы нашли некий общечеловеческий :twisted:

А этот чем плох?

Сравните с 9 заповедями.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 00:27 

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23
Сообщений: 452
Откуда: Санкт-Петербург
pavel писал(а):
Сравните с 9 заповедями.

Опередили... :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 00:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
я скорее приверженец двух дополнительных ;)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 15 [ Сообщений: 448 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB