|
Автор |
Сообщение |
grum
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 11 июл 2011, 19:26 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 12 июл 2011, 07:53 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Вряд ли новая ракета может выплыть "ниоткуда", скорее всего - вариант БО какой-то из существующих
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 14:33 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
napalm писал(а): Вряд ли новая ракета может выплыть "ниоткуда", скорее всего - вариант БО какой-то из существующих Сказал я и ошибся Цитата: Антон Валерьевич Чечуков [Slaanesh] (Вчера 12:52) Уважаемый Dancomm, а можете ли Вы что-нибудь сказать о РК Авангард? (такое название появилось в прессе после интервью Сердюкова). Это действительно новый комплекс или модернизация существующих (например Тополей-М или Ярсов с новым перспективным оснащением, которое в прошлом году МИТ испытывал)? или это вообще ошибка-опечатка и ничего подобного не планируется? заранее спасибо ссылка на источник: http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44Цитата: Ответ: Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет. Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной. http://www.dancomm.ru/gb
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 16:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А это случайно не та самая замена "Воеводы", которую критиковал Соломонов?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 17:33 |
|
Касательно "международной правовой базы" - вижу исключительно 2 варианта: 1. Это полностью новая разработка. существующая только на бумаге - но. тогда до 2015г. в серию сие изделие успеет вряд ли. 2. Считаю более вероятным - это изделие базируется на основе 1-й ( как минимум) ступени тогоже Тополя/Ярса с минимальными изменениями самой ступени. Считаю этот вариант наиболее вероятным - т. е. новая ПН. Точно также получили и ЯРС из Тополя-М Во всех остальных случаях "международная правовая база", как баба Яга "категорически против".
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 19:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Только один вопрос: а нафига нам столько разных ракет одного класса?
И потом, непонятно зачем так шифроваться в этом случае, и почему именно этим проектом так недовольны американцы.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 19:25 |
|
крокодилЕсли я правильно понял, то это (по сути) модификации одной ракеты. Просто дело в том. что согласно протокола к ДСНВ-3 Цитата: 42. (46.) Термин «новый тип» означает применительно к МБР или БРПЛ тип МБР или тип БРПЛ, технические характеристики которого отличаются от технических характеристик, соответственно, МБР или БРПЛ каждого типа, заявленного ранее, хотя бы в одном из следующих отношений: а) по числу ступеней; b) по виду топлива какой-либо из ступеней; c) либо по длине собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени на более чем три процента; d) по диаметру первой ступени на более чем три процента. Вот он - сговор ОПК с юристами-международниками...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 июл 2011, 19:38 |
|
Более того - в том же Протоколе - Цитата: 10. (87.) Термин «вариант» означает: .......................................................................................... b) применительно к МБР и БРПЛ – заявленную инспектируемой Стороной классификацию МБР одного типа или БРПЛ одного типа, которые отличимы от других МБР или БРПЛ того же типа. Причем "чем отличимы" - не установлены - может и параметрами или признаками телеметрии - например.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 10:14 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Считаю более вероятным - это изделие базируется на основе 1-й (как минимум) ступени тогоже Тополя/Ярса с минимальными изменениями самой ступени. Считаю этот вариант наиболее вероятным - т. е. новая ПН. Точно также получили и ЯРС из Тополя-М Для кого написано?: Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 11:23 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Это что-то покрупнее Тополей будет:
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 11:24 |
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 13:31 |
|
Летун писал(а): Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет. Мало ли что написано - вспомните историю Ярса (и спектр мнений - в том числе и модификация "Молодца" ). Противоположный вывод - абсолютно новая во всех компонентах, ни разу не летавшая конструкция. И вопрос - а как это чудо успеют запустить в серию до 2015 г. - т. е. пройти весь цикл испытаний за 4 года? Такого не было даже в СССР при создании Тополя, который быо спроектирован не на пустом месте (основа - РТ-2П). А то, что в этом случае это чудо еще не летало - это точно - в противном случае амеры уже обвинили бы РФ в нарушении СНВ-3 (и, кстати - правильно обвинили бы). Не перебор? P. S. По шасси - помимо самой МБР там много еще чего должно быть - системы, обеспечивающие пуск и пр. - и как фантазийный вариант - полностью автономная (без обеспечивающих машин и машин сопровождения, кроме охраны, конечно) ПУ, да еще и повышенной стойкости к ПФЯВ.
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 14:52 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
PPP писал(а): А то, что в этом случае это чудо еще не летало - это точно - в противном случае амеры уже обвинили бы РФ в нарушении СНВ-3 (и, кстати - правильно обвинили бы). Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом??
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
SU34
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 14 июл 2011, 16:44 |
Зарегистрирован: 09 май 2011, 23:03 Сообщений: 26 Откуда: Москва
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 17:57 |
|
muxel писал(а): Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом?? Протокол к ДСНВ-3, Гл. IV - Цитата: 3. Уведомление, предоставляемое не позднее чем через пять дней после изменения, о каждом изменении в данных по каждой категории данных, содержащейся в Главе второй настоящего Протокола, если только уведомление о таком изменении в данных не было предоставлено в соответствии с иными положениями настоящей Главы. Уведомление о каждом изменении в данных о боезарядах предоставляется только в соответствии с пунктом 2 настоящего Раздела. Изменения в данных, о которых предоставляются уведомления, включают, среди прочего: а) гибель средства в результате аварии, получение повреждения, исключающего ремонт средства, включение средства в стационарную экспозицию, переоборудование тяжелого бомбардировщика в целях наземной подготовки, пуск МБР или БРПЛ, статическое испытание или статическое огневое испытание; b) появление новых объектов, новых типов, вариантов МБР и БРПЛ и новых разновидностей мобильных пусковых установок МБР; Выделено мной. Думаю, комментарий излишен.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Летун писал(а): Это что-то покрупнее Тополей будет: --------Что то унифицированное для всего разнотипья МБР
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:21 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
PPP писал(а): muxel писал(а): Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом?? Протокол к ДСНВ-3, Гл. IV - Цитата: 3. Уведомление, предоставляемое не позднее чем через пять дней после изменения, о каждом изменении в данных по каждой категории данных, содержащейся в Главе второй настоящего Протокола, если только уведомление о таком изменении в данных не было предоставлено в соответствии с иными положениями настоящей Главы. Уведомление о каждом изменении в данных о боезарядах предоставляется только в соответствии с пунктом 2 настоящего Раздела. Изменения в данных, о которых предоставляются уведомления, включают, среди прочего: а) гибель средства в результате аварии, получение повреждения, исключающего ремонт средства, включение средства в стационарную экспозицию, переоборудование тяжелого бомбардировщика в целях наземной подготовки, пуск МБР или БРПЛ, статическое испытание или статическое огневое испытание; b) появление новых объектов, новых типов, вариантов МБР и БРПЛ и новых разновидностей мобильных пусковых установок МБР; Выделено мной. Думаю, комментарий излишен. И где тут запрет на новые комплексы? Разрабатывается новый комплекс, его компоненты испытывают, и через 5 дней уведомляют американцев.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:25 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
--А не может быть возвращение --реинкарнация "Пионера"--дешево и сердито,если их на дальнем востоке разместить.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:35 |
|
Mixalych писал(а): И где тут запрет на новые комплексы? Появился новый комплекс, испытывали, уведомили американцев. Запрета нет и не может быть. Просто, исходя из текстов ДСНВ-3 и Протокола к нему по состоянию на 08.04.2010 г. никаких упоминаний о новой МБР нет, хотя Булава (еще не принятая на вооружение) уже прописана. Значит - на эту дату "Авангард", как новая МБР не вышел на испытания, в том числе на статические огневые. Соответственно - мое предположение, что с этой даты до 2015 г. (в варианте полностью новой МБР) завершить испытания просто нереально, а значит и говорить о серийном производстве и поставке в войска - нереально. А вот что реально - провести глубокую модернизацию Тополя-М, установив на него новое боевое оснащение - сам Тополь (ступени) испытаны, сообщения о испытаниях нового оснащения проходили в прессе. И назвать такой "импровед" Тополь - "Авангард" (по аналогии с появлением названия "Ярс"). Цель - тоже понятна - критическое повышение возможностей прорыва перспективной ПРО амеров. Вроде все сходится...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:35 |
|
гело ДРСМД никто не отменял.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 14 июл 2011, 18:37 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): крокодилЕсли я правильно понял, то это (по сути) модификации одной ракеты. Просто дело в том. что согласно протокола к ДСНВ-3 Цитата: 42. (46.) Термин «новый тип» означает применительно к МБР или БРПЛ тип МБР или тип БРПЛ, технические характеристики которого отличаются от технических характеристик, соответственно, МБР или БРПЛ каждого типа, заявленного ранее, хотя бы в одном из следующих отношений: а) по числу ступеней; b) по виду топлива какой-либо из ступеней; c) либо по длине собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени на более чем три процента; d) по диаметру первой ступени на более чем три процента. Вот он - сговор ОПК с юристами-международниками... А про забрасываемый вес (св. 20% - новая ракета) в СЕВ-3 уже нет? Ведь 1200 кг "Тополя - М" как раз, в аккурат - увеличение на 20% относительно "просто "Тополя"" - и стал "Тополь - М" "модернизацией". И благодаря этому ограничению он стал возможен. Если бы было у него 1210 допустим кг забрасываемого веса - то был бы новой ракетой. А они были запрещены...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 14 июл 2011, 18:40 |
|
катерник писал(а): А про забрасываемый вес (св. 20% - новая ракета) в СЕВ-3 уже нет? Нет. В ДСНВ-3 "главным объектом" зачета являются боезаряды... остальное - вопрос контроля.
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 18:41 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
PPP писал(а): Просто, исходя из текстов ДСНВ-3 и Протокола к нему по состоянию на 08.04.2010 г. никаких упоминаний о новой МБР нет, хотя Булава (еще не принятая на вооружение) уже прописана. Лучше вспомните когда РС-24 полетела, когда она появилась в Протоколах и когда мы узнали сколько на ней БЧ заявлено... И поменьше фантазий
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 19:04 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Скоро (надеюсь) узнаем Там же Цитата: В этом году будет проводиться стрельба этим комплексом. http://www.dancomm.ru/gb
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 19:14 |
|
muxel писал(а): Лучше вспомните когда РС-24 полетела, когда она появилась в Протоколах и когда мы узнали сколько на ней БЧ заявлено... И поменьше фантазий И в чем проблема? В ДСНВ-3 заявлена изначально. Количество ББ не указано - тем более, что ДСНВ-3 предусматривает учет по факту, а не по максимальной вместимости. И что? Тем более - первый пуск (официально) - 29.05.2007г. - но это не показатель скорости проектирования и испытаний. Или будете утверждать, что Ярс - полностью новая МБР?
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 19:22 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
Я утверждаю что РС-24 появилась в Меморандумах тогда, когда нам стало удобно, а вовсе не через 5 дней после первого испытания
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 20:05 |
|
muxel писал(а): Я утверждаю что РС-24 появилась в Меморандумах тогда, когда нам стало удобно, а вовсе не через 5 дней после первого испытания Т. е. Вы утверждаете, что РФ нарушила ДСНВ-1? Ваше право. Но даже это возможно, если РС-24 без ГЧ не отличается по размерам и виду ТПК/самой МБР от Тополя-М (иначе был бы обнаружен инспекцией на Воткинском заводе) и телеметрическая информация в полете не отличалась бы от таковой на Тополе-М. Исходя из вышеизложенного - Вы ошиблись в своем тезисе...
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 20:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Интересно, а название компекса как-нибудь связано с ПО "Авангард", которое, как я понял занимается ракетными ступенями?
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 20:52 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
grum писал(а): Интересно, а название компекса как-нибудь связано с ПО "Авангард", которое, как я понял занимается ракетными ступенями? А почему, например, не с заводом "Авангард" из Арзамаса-16??
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: РКСН "Авангард" Добавлено: 14 июл 2011, 21:03 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
У Алмаз-Антея тоже есть свой "Авангард" в Москве
|
|
|
|
|
|
|