Вы клеить ярлыки то не спешите. Я понимаю что проще назвать человека "либерастом", "комунякой" или "подпиндосом" и на этом основании пытаться игнорировать его аргументы.

А я не для того вам статистику предложил поискать, чтобы вас развеселить. Вы поищите ее сперва, а потом уже решайте - смешно это, или нет.

Вот примерно на такую реакцию правоохранительные органы и рассчитывают иногда, когда нужно непременно "закрыть" дело.

Я как бы не меньше вашего хочу видеть некоторых выродков на столбе с высунутым языком, но при текущем состоянии правоохранительных органов и судов там будет висеть один непричастный человек между двумя преступниками. Вас судя по всему такой размен устраивает. Меня - нет.

Что "то-то"? Вы меня конечно извините, но это феерический бред. Считаю какую-либо дальнейшую дискуссию бессмысленной.

Дело не в смертной казни, дело отсутствии у преступников чувства неотвратимости наказания, а это дело как раз правоохранительных органов, а не судебных

atalex
Когда за убийство дают 4-и года ,пусть и неотвратимо ,это не наказание ,а смертная казнь ,это помимо всего прочего ,ещё и показывает,что социум счел твою жизнь ошибкой,которую ,он исправит

давайте не будем кидаться в крайности. А по большому счету для меня лично все равно , будет этот преступник сидеть пожизнено или получит пулю, главное чтобы его поймали

катерник
Это для Вас -

Так что исследования говорят, что эффект от казней (а, тем более, от публичных и жестоких) обратный.
P. S. В колонию "особого режима" и заходить-то страшно - даже если уверен - что через 2-3 часа выйдешь обратно - не сравнить с обычной зоной (которая тоже не Дисней-Ленд)...

Неправда !

Как то в 1470--м(примерно) году я проводил время в Валахиии ,не далеко от Бухареста ,в воскресенье был прекрасный жаркий летний день.Я там гулял в парке где был общественный фонтан ,из которого била родниковая вода ,и там же стояла золотая кружка с драг камнями ,тонкой работы ,все гуляющие утоляли жажду наполняя её в фонтане,и не кому не могло даже прийти в голову украсть , не привязанную и не кем не охраняемую кружку...

El Spirit
В США количество тяжких преступлений в штатах где сохранена смертная казнь ,меньше,чем в тех в которых она не действует,а потому количество сторонников подобного рода наказания ,с 1990 года ,там постоянно растёт...

абсолютно уверен ,что не противен

в Европе это все было куда круче

я самый добрый человек на земле,если появится кто то добрее ,я убью его и снова стану самым добрым

обязательно расскажу ,"...да ведь я ,бывал и там..."

Это может выглядеть тонко для тех, кто не знает Кавказа. Там не буржуазно-демократический строй западной Германии. Там вполне классическая средневековая клановая система. Да, клан Кадыровых сейчас захватил власть и на всех более-менее важных постах стоят их ставленики, но это не означает, что все чечены очень тепло к Кадырову-мл. относятся (хотя, безусловно, лучше, чем к "неверным", которых согласно Корану нужно "мечом по шее, a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. <...> A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa <...> Oн пoвeдeт иx <...> и ввeдeт иx в paй, кoтopый Oн дaл им yзнaть. " (с) Коран, сура 47. (ах да, я же совсем забыл, что Ислам это исключительно мирная религия, но из Корана, как и из песни, слов не выкинешь). И существуют другие кланы, которые весьма желали бы поиметь то, что имеют кадыровцы. В Дагестане - так там вообще идёт настоящая клановая война - пытаются свергнуть правящий клан, занимающий все управляющие должности. Именно они и становятся жертвами террактов и убийств в Дагестане, а не федеральные силы.
Сказки про деньги, которые нужны, чтобы наладить жизнь, были ещё как-то похожи на правду первые годы. Теперь это уже больше похоже на откуп, чтобы вели себя прилично. Не надо иллюзий, горцы (к счастью, не все. Те же осетины вполне работящие люди) никогда не будут работать, если их к этому не принуждать. В этом они сходны с цыганами - для них важны понты, но работать - это, они считают, ниже их достоинства (ну как же! выше них только звёзды, круче них только яйца!). Впрочем, говоря по правде, такое отношение к труду свойственно не только чеченам/дагам, но и многим южанам, даже вполне цивилизованным - те же греки (по недавней ситуации) категорически отказывались работать хотя бы по общеевропейским нормам, хотя и вымогали деньги у немцев, которые пашут не в пример больше.
И не надо иллюзий, что чечены будут благодарны за эту помощь. Что вы! Понятия какой-то чести или морали относительно неверных?? Они воспринимают эту помощь и послабления в законодательстве как плату им за их крутизну. И чем больше им платят - тем значит они круче! А если будут платить меньше, то значит нужно будет устроить демонстрацию их крутизны. Как умеют - групповыми изнасилованиями, погромами, террактами, захватом заложников и рабов, срывом олимпиады в Сочи (причём последним угрожал самый интеллигентный чечен - их омбудсмен, про остальных разве нужно говорить?)
Что же касается предложений, то их есть у меня. Как говорил один китайский военачальник в 6 веке до нашей эры: "завладей тем, что дорого врагу твоему и он будет слушать тебя" (с) Сунь Цзы. Я, конечно, не призываю как в средневековой Японии, держать в столице в заложников родственников всех даймё, чтобы те покладистыми были (хотя это великолепно работало). Нужно понимать, что в Чечне и Дагестане клановая система. Нравится это кому-то или нет, но это так. И наиболее эффективным является ответственность клана - круговая порука. Совершил один чечен преступление - ответит весь клан. А главное - должна быть неотвратимость наказания. Правда, сразу появяться правозащитники, которые будут кричать и буянить - как же так, за одного преступника (у которого, как известно, нет национальности) будет отвечать множество ни в чём не повинных чеченцев, это геноцид! (вспомнилось, как одного европейского крикуна про "геноцид" чечены в своё время в рабы захватили. Ну как водится, поизмывались основательно, отстрелили несколько пальцев, отрезали уши, переломали кости, поработал он полгодика. Когда европейца выкупили, он что-то больше про "геноцид маленького, но гордого чеченского народа" больше не писал).

Неувязочка...
Христиане - для мусульман - не неверные/кафиры... Они - заблудшие - просто не в того пророка веруют - надо в Мухамеда, а они - глупые - в Ису...
А посему - Коран лучше не трогать - как и ислам, как религию - необходимо оставаться в реальном политико-экономическом поле.

РРР

1. Так вот, ЦБ не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти. Если Вы до сих пор этого не поняли, я не виноват
2. Этими сложнейшими выкладками Вы только доказали мое утверждение о зависимой монетарной политике ЦБ. Правда забыли про корзину из двух валют, и растратах Резервного фонда правительством, которое и предопределило небольшое превышение денежной массы над разрешенной... .
Также забыли «коэффициент Ренди», согласно которому объем валютных резервов должен составлять не больше 30 процентов государственного бюджета. Для России - 7трл.\30*0,3=70млрд. долл.
В 2009г. резервы ЕЦБ составляли 52,3 млрд долл США, Германии 38,1 Великобритании — 37,1. Денежную массу можете посмотреть сами. Она намнооого больше ЗВР Поэтому, как я говорил, налицо внешнее валютное управление. Следствием его является инфляция, дорогие кредиты, долларизация экономики, развал реального сектора и другие знакомые вещи...
3. Ваш образовательный уровень меня тоже не волнует.

Илья Муромец

Доказательств привели - вагон и маленькую тележку...
А серьезно - Вы считаете. что Ваше утверждение имеет для меня вес?
Ну и так - на закуску - при условии знания русского языка в объеме начальной школы - Это из Закона РФ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)". Выделенное мной слово достаточно прозрачно намекает на то, к каким органам и какой власти относится ЦБ (если вам мало прямого указания о порядке регистрации нормативно-правовых актов этого банка). И еще - сами подумайте, к каким органам власти относится ЦБ, если его полномочия по своей правовой природе таковы, что их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.


Вы сами-то поняли, что написали? Причем тут корзина из двух валют (особенно если вспомнить, что валют там сейчас 4 или 5 и прибавить туда ценные бумаги...)
А про коэффициент Ренди - это Вы Китаю и Японии расскажите... Это достаточно умозрительный коэффициент для усредненной и полностью сбалансированной (фактически - идеальной - много таких? ) экономики.
Ну а вывод про внешнее управление - просто нет слов! Полный апофигей... И чье это управление - негуманоидных драконов, что ли? Других кандидатов не вижу...

El Spirit
Это понятно - но я имел ввиду вот это - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=105362#p105362

РРР

Хватит прикидываться, структура ЗВР примерно такая - 50% доллар, 40% евро, 10% фунты и йены. Для расчета можно округлить 50\50 доллар с евро. Если Вы хотите все досконально подсчитать, милости прошу, слышал, что ЦБ собирается вложиться в канадский доллар... Может еще что-нибудь купит... Смысл моего замечания от этого не изменяется. Ну а про ценные бумаги это Вы так шутите? Или опять прикидываетесь? Интересно, в чем эти ценные бумаги измеряются? Может в рулонах или тоннах в пересчете на сибирскую ель?
к. Ренди
Этот умозрительный коэффициент, навскидку, работает в США, Германии, Великобритании Франции, Италии... Назвать большинство из них идеально сбалансированной экономикой язык не поворачивается... Насчет Японии, то ее ЗВР - 10% ВВП, в России - 50% ВВП. А если Россия будет такой же динамично развивающейся страной с независимой финансовой политикой, с отрицательными процентными ставками и инновационной промышленностью, завалившей весь мир товарами, и не имеющей необходимости в импорте кроме энергии, от безысходности вкладывающей финансы в доллары, тогда и приводите пример Китая...

Как я понимаю, приводить размеры денежной массы относительно ВВП просто бессмысленно...


Хорошая шутка Посмеялся
Ездите на машине как можно быстрее, как известно, от скорости замедляется время, будет больше возможностей расти над собой

Какое отношение ЗВР имеют к денежной массе (агрегат М2 или М2Х)? И какое отношение имеет коэффициент Ренди к экономике с большим положительным внешнеэкономическим сальдо? Отвечать на сей поток сознания - увольте!

Все - ППЦ, приплыли - покажите хоть одну страну с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТНЫМИ СТАВКАМИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ - т. е. где можно занять у ЦБ 100 долл. а через год он обратно попросит не 100 долл., а только 90!!! - ей Богу - найду деньги (всех клиентов на уши поставлю ) и открою там банк - озолочусь, ничего не делая.....

Именно это.

Создать обобщённую национальную идею для разных национальностей с принципиально различными "нравами и порядками" невозможно. По очевидным причинам.

Разве ничего не напоминает идея с колониальным строем, когда некой областью управляет военизированный генерал-губернатор, который, опираясь на штыки, управляет папуасами, но при этом не пытается переделать местные обычаи типа кровной мести или жертвоприношений, и не разрушает местную клановую систему власти?
На мой взгляд, так очень похоже. Одно отличие - генерал-губернатор должен быть из метрополии и ей полностью предан. Иначе колония становится слабоуправляемой.

РРР

Такое же, как и рост ВВП к функциям ЦБ.
Насчет отрицательных ставок.
Возьмем США: для преодоления рецессии, ставка рефинансирования была 0,25% при инфляции 2%. Ставьте клиентов на уши, открывайте банк и золотитесь Не говоря уже о Китае, Японии и Индии, где процентные ставки по проектам институтов развития не превышают половины, а то и трети уровня инфляции. На этом озолотилось уже много простых китайцев, почему Вы до сих пор без гешефта сидите? - непонятно... хотя звиздеть - не мешки ворочать... Ну ничего, скоро введут отрицательные ставки по депозитам, тогда придется побегать

Илья Муромец
Это было бы хорошо, если бы имелась некая "опорная" валюта с инфляцией в 0% - а так - в цифровом выражении - все равно надо отдавать больше, чем брал - не озолотишься, ничего не делая. А отрицательная учетная ставка/ставка рефинансирования позволяет ничего не делая. оставить после кредита у себя некую сумму - которая все равно имеет денежную ценность. Так что Ваше предложение - мимо. Так же как не бывает отрицательных ставок - не придумывайте теперь всякие математические комбинации - понятик таких ставок - очень точное и однозначное.
Единственный вариант - устойчивая дефляция - но с ней и борятся снижая ставки - кредиты дешевеют = их берут больше -разгоняется инфляция. Что, кстати. мы и видим в США - в 2008г. инфляция там составила 0,1% в годовом исчислении - учетную ставку опустили - инфляция стала уже порядка 2,7-2,8%.
А по проектам институтов развития - это целевое финансирование - не выполнили условий - такие штрафы/неустойки влепят - никакая инфляция не спасет.

РРР
Откуда такая неистребимая тяга "озолотиться ничего не делая"? Это могут себе позволить только высокопоставленные чиновники, которым просто заносят, так принято... Если же Вам не так повезло в жизни, то в любой сфере обязательно присутствует конкуренция. Даже если будут раздавать деньги просто так, существует очень большая вероятность получить в нос, а не озолотиться. По США все просто - раз инфляция 2%, а деньги стоят 0,25% в год, то можно взяв кредит купить что-нибудь не скоропортящееся, подождать год, потом продать этот товар на 2% дороже. После этого расплатиться с банком и получить чистый навар в размере 1,75%. Если суть в ничегонеделанье, то положите деньги на депозит, его размер явно не меньше инфляционных 2%, и получите минимум 1,75% гешефта. Таким образом мы получили эффект, аналогичный вожделенной отрицательной ставке - это раз, после выплаты кредита оставили у себя некую сумму, имеющую денежную ценность - это два, и, наконец, соблюли главный выдвигаемый Вами принцип "ничегонеделанья" - три. Так что не мимо, а в самое яблочко

Все-то оно так, но не совсем... Ставку опустили до нуля, но потребительского спроса нет, кредиты никто не берет, да и давать не спешат, безработица, понимаешь... Потенциал положительных ставок исчерпан и пришло время ставок, не поверите, отрицательных Сначала будут пробовать раскрутить спрос - главный фактор роста, за счет как всегда простых тружеников, будут загонять ставки по депозитам в минус(некоторые страны это уже сделали), чтобы людям не выгодно было копить деньги, а чтобы не лишиться того, что есть, заставить их тратить на шило на мыло. Всплеск потребления, за ним кредитования, бурный рост экономики... но все бы ничего, если бы не ссудный процент, который гарантирует превышение долгов над денежной массой и при достижении определенного уровня долгов, проценты по которым невозможно выплачивать происходит киндер-сюрприз, своего рода Великая депрессия, только в мировом масштабе.
Но Ваше предложение

может иметь место... Но только не ради озолочения некоторых тунеядцев, а в виде стимулирования товарно-денежного оборота, допустим, при реализации проектов институтов развития. Та инфляционноопасная разница в 10% невозвращенных денег, на самом деле опасности не представляет при выполнении условий получения денег, основным из них будет выпуск продукции с превышением стоимостного выражения этих 10% кредитных денег. Тогда итогом финансирования будет наоборот снижение инфляции при отрицательной ставке. Нулевые или около того ставки по кредитам в инфраструктурных проектах широко применяются в США, Китае, Индии. При этом эффект понижения инфляции достигается широким развитием сопутствующих отраслей и коэфф. мультиплексирования. А от нулевой ставки до отрицательной расстояние - всего-лишь один предрассудок
Но о чем мы без умолку толдычим?... А вот о чем: помните М. Фридмена? - "если экономика страны не развивается эффективно, то причину надо искать в ошибочной денежной политике, или - в неэффективности действующей финансовой системы". А кто у нас по закону отвечает за денежную политику и эффективность финансовой системы?...

Илья Муромец
1. То что Вы с товаром описали - давно делается - фьючерсные контракты на биржах - на нефть, металлы, золото и т.д., просто валютный дилинг - но это биржевая игра, где может и не повезти (более того - скорее всего не повезет ) - если не специалист по этому товару и такой деятельности...
2. Покажите мне отрицательную ставку по депозитам (это даже "круче", чем отрицательная учетная ставка )... Потом продолжим...
P. S. Не путайте - про отрицательные ставки - это Ваш тезис - который Вы так и не доказали - попробуйте еще раз - может получится...

Япония 2003 год:
В среду средневзвешенная ставка на межбанковском рынке Японии впервые в истории опустилась ниже нуля. Сделки, за которые кредитор приплачивает заемщику, стали возможны в результате политики нулевых процентных ставок и вливания денег в финансовую систему Банком Японии.
Впервые сделка по отрицательной ставке overnight была проведена в январе. С тех пор подобные сделки случались неоднократно, а в среду впервые отрицательной оказалась средневзвешенная ставка. По данным банка Японии, сделки заключались по ставкам от -0,1% до 0,008% ; по итогам дня ставка составила -0,001%.
Это конечно межбанк, но факт

ZAV
Вы сами все правильно отметили - это не просто "межбанк" - это сделки РЕПО (SWAP), которые состоят из 2 частей (сделка overnight - с расчетами на следующий день после соверщения) - и то не факт (в реале) - при переносе (по взаимной договоренности) даты валютирования можно и еще "поиграться"... Так же (примерно и в общих чертах) действует механизм извлечения прибыли и при игре на фьючерсах на товарно-сырьевых биржах - про которые я упоминал выше.
Но к депозитам (и учетным ставкам/ставкам рефинансирования) это имеет оччччччень отдаленное отношение....

Но в данном конкретном случае, дающий деньги реально доплачивал тому, кто их взял.
Банки таким образом пытались донести до ЦБ Японии, что он был неправ.

ZAV
Да нет... Там несколько "проще" (хотя технически - сложнее) - в сделках РЕПО явно определенных процентных ставок нет вообще (крайне упрощенно - это две сделки купи-продай в одной связке - вопрос в цене покупки и цене обратной продажи (или наоборот - обратное/прямое РЕПО) - они могут быть и разными...) - они уже после вычисляются по реальным результатам... Так что там никто никому не доплачивал...

Там не было сделок РЕПО. Был чистый кредит "на ночь", с отрицательной ставкой. Т.е. один банк другому реально заплатил.

ZAV
Термин "overnight" - очень характерен, для обычного кредитования он не применяется (только в РФ для специальных кредитов ЦБ - и то - официальное название - РЕПО-кредит) - а во всем мире - это две сделки - с сокращенными названиями - tod и tom. (сокращенные от сегодня и завтра - на английском...). Такие обменные сделки в общем случае (на некий срок или условия) называются СВОП. И банки "там" всю сумму друг другу обычно не платят - сделка неттингуется и к оплате представляется только разница... Поэтому и говорят иногда про расчет "после ночи" в данном конкретном случае.

Весьма здраво и сдержанно высказался представитель Русской Православной Церкви:
http://www.kp.ru/online/news/793882/

Много красивых слов, хотя проще было бы сказать - ЗАКОНЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ.

El Spirit
Правовое разрешение любых вопросов в обществе - лучшее, что на сегодня может предложить цивилизация...

Вот, 15-го чёрные собираются провести в Москве свой "митинг"...
Ради эксперимента, попробуйте разрулить это дело с упором на Право и Цивилизацию.

Ну сколько раз можно объяснять - говорить о таких вещах можно лишь в приличном человеческом обществе. Можно, но не нужно - ибо веками наработанные "правила общежития", как правило, делают излишними любые напоминания и наставления - "будьте людьми" и т. п.
И - наоборот: с зверями бесполезны любые разговоры, если вместе с "пряником" не подразумевается и кнут.
Так, мой ныне покойный КОТ, ленивый диванный лежебока и любимец семьи, и тот нет-нет, да и пробовал на прочность моё и жёнино терпение, и, будучи сытым и всем довольным, вдруг начинал откровенно хамить...
И никакие "нямки" и "уси-пуси" образумить его конечно уже не могли - наглец только и ждал момента, пока кто-то из домочадцев (хотя обычно слушался в основном меня) хорошенько на него не пшикнет, а то и не ВОЗЬМЁТ В РУКИ ВЕНИК. От этого (в основном от вида веника) исправно прятался под диван, и через час-другой выходил, спокойный, уравновешенный и просветлённый, и мурлыча что-то себе под нос подходил "мириться"...

Сорри за оффтоп...