Достаточно уже того как "вылизали" самый первый, самый тяжелый по постройке корпус.
Положа руку на сердце, этого никто не ожидал (думаю даже среди первых лиц "Рубина")

уважаемые участники форума!
что то я не совсем пойму кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

я конечно понимаю,что назначение у лодок разное,но очень уж интересно

Я к тому, что первый корпус Борея от первого Ясеня в части отличается. И если в Борее вылизали, то на Ясене заложенные ноу хау дали хороший эффект. В серии за счет унификации различия должны сократиться. Допускаю, что эта информация неверна. И Путин не все знает или нарочно демонстрирует мнимое незнание, чего уж там про трансмиссию.

Когда дадите узкий критерий, в чем мерять техническое совершенство, можно будет пытаться ответить.

это закрытая информация
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно

спасибо большое за ответ!!!)

спасибо большое за ответ!!!)[/quote]
Очень радует.
Бореи уже пошли, и пошли хорошо.
Думаю, и Ясень доведут. Концептуально лодка-то посложнее Борея.
Первый блин комом, как известно... Надеюсь, Малахит свою работу сделает...
Тем более, что первому Ясеню лет уже сколько... долгострой, однако.
Второй будет повеселее, я думаю... [/quote]



это только время покажет
в свое время и знаменитые 971 имели нешуточные проблемы,но ничего,справились же

но тем не менее своим вопросом я имел ввиду не сколько их нынешнее состояние,а если можно так выразится техническую навороченность
иными словами где больше наворотов)

Первый тезис очень спорен.
А второй - однозначно ошибочен.

Старые ссылки не нашел, и не уверен что их не "подчистили", так что обойдемся без них.
ХЗ кто так постарался, очень может быть что лично Ковалев (земля ему пухом), но качество, "КПД" работы "Рубина" было ощутимо выше "Малахита".
Ряд интересных подробностей и деталей в сети были (причем официальных), но сейчас, извините, ссылки на них не нашел.

Давайте разбираться! "Не измерить, не померять" - это подход не научный.

Из того, что написано предлагаю меру! Рубин на этапе ходовых внёс больше изменений. Например заменил "трансмиссию" (элемент конструкции ПЛ с высокой шумностью, раз не дано на последних страницах корректного определения) на менее шумную. Или, как Медведев ещё говорил, Рубин получил по голове вместе с контрагентом и купили "трансмиссию" за границей.

Короче говоря, техническое совершенство измеряется в количестве проведённых извещений в КД, направленых на доработку, исправление, у с о в е р ш е н с т в о в а н и е, исключения недостатков "трансмиссий", в нашем случае "высокой шумности", выявленных по этапам испытаний, например - измерения полей. В таком виде да.

Допустим, Малахит провёл 3 извещения на тонну водоизмешения, а Рубин 5, поэтому Борей более технически совершенен.

Либо давайте определение "наворотов" и их меру. Ггггг.

Либо давайте определение "наворотов" и их меру. Ггггг.[/quote]


какое определение мне дать я даже не знаю,что бы конкретизировать нужно достаточно неплохо разбираться в каких то технических особенностях данных АПЛ
что увы я например не знаю
еще раз повторяю,что по поводу их назначения тут все понятно и вопросов дальнейших не возникает

по поводу сравнения приведу вот такой пример,возможно банальный,но как еще объяснить что я имею ввиду я даже не знаю
и так..возьмем Жигули и Мерседес...какое авто лучше?
мерседес....у него лучше комфорт,мощнее двигатель,лучше электроника,безопасность,ну и тд в таком роде
как то так......
ну и какие то определенные технические новшества


в общем я имею ввиду сравнение такого рода)если хотите дилетантское)

ну тогда уж в "попугаях" считайте
"точность" будет ничуть не хуже

Логично, что на лодке нового поколения применяются системы нового поколения или даже принципа работы. (Например, на новых моделях автомобилей применяются светодиотные осветительные приборы.) Также интуитивно ясно, что высокая степень новизны предполагает широких комплекс НИ И ОК Работ, а также значительного периода испытаний головных образцов и доработки. (Модернизация также предполагает выполнения этих работ, но в меньшем объёме. Например, применение более мощных галогеновых ламп вместо старых, требует изучения вопроса пригодности старой проводки и температурного режима корпуса и других, желательно с предварительными практическими испытаниями.)

Оценить степень техническое новизны, согласен, можно при помощи предложенного метода, в комплексе по элементам и свойствам системы: назначение, ГАК, ТА, ПУ, "Подвес", КСУ и проч. И сравнить с Бореем. Это гораздо лучше, чем считать в попугаях. Впрочем, попугаи тоже научный вариант, если методику разработаете (http://www.isarc2004.org/archives/152). Мне больше интересно уточнить, как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ? Согласен на ответ без количественной меры.

Оценить степень техническое новизны, согласен, можно при помощи предложенного метода, в комплексе по элементам и свойствам системы: назначение, ГАК, ТА, ПУ, "Подвес", КСУ и проч. И сравнить с Бореем. Это гораздо лучше, чем считать в попугаях



так вот я и предлагаю сравнить Ясень и Борей)
надеюсь,что подобное сравнение будет интересно не только мне
нынешнее их состояние и перспективы это уже другой вопрос
я же предлагаю взять два конкретных образца вооружений и сравнить их между собой

Четыре проекта сравнить - объёмный труд и по головке не погладят.

В эффективном комплексном акустическом проектировании
(понятие введенное более 30 лет назад лично Горшковым (!)).

И еще я не с "Рубина", а "со стороны"
Однако, если лет 10 назад на флоте уважения к "Малахиту" было гораздо больше чем к "Рубину" (который в 90х благодаря Спасскому неплохо раскрутился не коммерции, но флот с "его лодками" оказался ему "не очень интересен"), то
сейчас оценка флота работы "Рубина" значительно выше "Малахита" (подробности, без официальных ссылок, уже лишнее).

В децибелах.

вот когда ряд "голов" (лично виновных в ...) там полетят - будет предмет разговора по 885, а сейчас

Я тоже подошел к этому очевидному выводу. Все прочие аргументы сомнительны, но смысла оспаривать не вижу.

так доводка же 885 вроде как идет
даже всплывающую камеру не так давно испытывали,разве не так?

Это не "даже" а всего-лишь.

там все так серьезно?)
можно в личку ответить)

а Вы Авиабазу почитайте, там кое-что "из серьезного" проскакивало

читал и даже не один раз

Вопрос тогда Ваш:
выглядит очень странно.

Вы полагаете ,что странно?
чем же?
информация той,что я владею очень обрывочна и ее очень не хватает для того,чтобы как то анализировать или сравнивать
правду,а тем более по АПЛ на форумах никто писать не будет ,не мне Вам это объяснять

поэтому вот и интересуюсь у уважаемой аудитории насчет своего вопроса
очень интересно мнение людей

Там достаточно подробностей для оценки шумности, навороченности и сравнительного анализа. То есть на уровне чтения и понимания прочитанного. Ну объем большой, Вы не школьник?

слава богу не школьник)))))
но я не специалист в этом вопросе...что то понимаю,а что то нет и если не понимаю то спрашиваю

а это смотря кого читать
сказочников и болтунов там хватает

золотые слова!
добавить нечего

Их везде хватает, Вы ближе к теме держитесь. Человеку интересно, когда напрямую рассказывают.