| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективы развития подводных лодок http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=839 |
Страница 15 из 18 |
| Автор: | SuperZveruga [ 08 июн 2019, 03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Реактор это механика. Механика это шум. |
|
| Автор: | prototype [ 08 июн 2019, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Получать электрическую энергию от "маломощного реактора" как планируется, ежели не секрет? А то ведь если речь о сколько нибудь нормальном КПД - то сразу возникнет бо-о-о-о-льшой геморрой... И это... реактор который можно включать периодически - это фантастика. Он или работает всегда, или долго и с танцами с бубном запускается и глушится. Для боевой техники - не вариант. |
|
| Автор: | гело [ 08 июн 2019, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
prototype писал(а): Получать электрическую энергию от "маломощного реактора" как планируется, ежели не секрет? А то ведь если речь о сколько нибудь нормальном КПД - то сразу возникнет бо-о-о-о-льшой геморрой... И это... реактор который можно включать периодически - это фантастика. Он или работает всегда, или долго и с танцами с бубном запускается и глушится. Для боевой техники - не вариант. ---Пусть работает постоянно .Энергию получать через турбогенератор будем только маленький.Насчет КПД это тоже вопрос. Проектов малогабаритных аэс тут приводили.Проекты такие в реале были для "вварки" в корпус Варшавянок и прочих ДПЛ.Не надо превращать ДПЛ в атомную речь идет только о подзарядке АКБ время от времени.В остальном ползем на минимале2-5 узлов. |
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 22 июн 2019, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Гойспода, маломощный реактор-это полноценный геморрой как у большого, но при этом малая мощность. Так что не взлетит!!! Ректор лучше строить полноценный и полноценную апл. |
|
| Автор: | Leonar [ 22 июн 2019, 05:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Пусть работает постоянно .Энергию получать через турбогенератор будем только маленький Ага... и шуметь будем...вместо эпизоодически во время зарядки акб (дизелями) постоянно. Теряя смысл от дизель лодки вообще. гело писал(а): В остальном ползем на минимале2-5 узлов. И "шумим" работающим постоянно реактором. 5+ за подрывную деятельность. |
|
| Автор: | гело [ 22 июн 2019, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Почему вы решили что маленький реактор будет шуметь как большой. С естественной циркуляцией все будет тихо. Если современные АПЛ на малых ходах почти не шумят. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 июн 2019, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Япония, ионно-литиевая: ![]() ![]()
|
|
| Автор: | prototype [ 22 июн 2019, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): С естественной циркуляцией все будет тихо. А генератор будет работать от естественной циркуляции? |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 05:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Евгений 11 писал(а): Япония, ионно-литиевая: Я знаы.От стирлинга они вроде уже отказались.У ионно-литиевых один большой минус в случае короткого замыкания их ничем не потушиш. |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
prototype писал(а): А генератор будет работать от естественной циркуляции? --Генератор работает от парогенератора как в реакторах с естественной циркуляцией.Ну и насос конечно нужен но это для шумности не так кретично его всегда можно хорошо звукоизолиравать.На стирлинках тоже насосы стоят да и сам механически работает.У кислородо --водородных тоже механника есть да и баки с житким кислородом в случае чего ..... В СССР уже были лодки с жидким кислородом---зажигалками прозвали. А то что сейчас пытаются сделать в РФ реформинг солярки ---тоже насосы нужны. (гдето потерял какойто адмирал возмущался что можно было уже давно оснастить дизельные ПЛ малогабаритными реакторами а сколько топливные элементы ждать отечественные ---еще явно не скоро) ПС===первые АПЛ тоже сильно шумели сейчас все тише и тише. |
|
| Автор: | Leonar [ 23 июн 2019, 05:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Генератор работает от парогенератора гело писал(а): это для шумности не так кретично его всегда можно хорошо звукоизолиравать Ага... именно это (парогенератор, турбина и генератор) и есть главный шумоиздаватель на апл. именно с этим там и борются... гело писал(а): насос конечно А вот насос - конечно же фигня. |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 06:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Leonar писал(а): Ага... именно это (парогенератор, турбина и генератор) и есть главный шумоиздаватель на апл. именно с этим там и борются... --да борются но прогресс налицо.. https://topwar.ru/157454-jadernyj-reakt ... halja.html Ядерный реактор для НАПЛ. Отложит ли «Посейдон» яйцо Доллежаля? |
|
| Автор: | Leonar [ 23 июн 2019, 07:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Ядерный реактор для НАПЛ выводы из статьи... Цитата: Нужны ли ВМФ России ДЭПЛ со вспомогательной ядерной энергетической установкой, или лучше сосредоточиться на разработке ВНЭУ и современных аккумуляторов для НАПЛ? Ответ на это вопрос требует получения ответов на несколько других вопросов: 1. Насколько удачным и дорогим (недорогим) получится АПЛ проекта «Хаски» и сколько будет стоить ДЭПЛ с вспомогательной ЯЭУ? 2. Способна ли промышленность РФ в разумные сроки и по приемлемой стоимости создать ВНЭУ или выпускать современные аккумуляторы, применение которых на отечественных НАПЛ позволит им конкурировать с лучшими мировыми аналогами? Цитата: По пункту 1. В случае, если по каким-либо причинам АПЛ проекта «Хаски» окажутся дороги и их постройка будет занимать длительное время, а ДЭПЛ с вспомогательной ЯЭУ окажутся существенно дешевле, пусть и за счёт более скромных характеристик, и проще в постройке, сомнительно. отличия то в ДГУ подзарядки АКБ и компактного ЯЭУ очевидны как по цене, так и по требуемому объему и массе, что влечет за собой как и увеличение ВИ корабля, так и соответственно требуемой мощности компактной ЯЭУ, так и стоимости всего корабля. и тут уж бабушка надвое сказала, что дешевле выйдет чистый атомоход или "импульсно работающий ЯЭУ" атомоход... хотя по мне такой вариант потенциально "тише" чистых атомоходов... но в дешевизне я очень сомневаюсь. и опять же... танцы с бубном ввода на режим реактор с турбогенератором и затушить реактор - не одно и то же что завести и заглушить ДГУ. |
|
| Автор: | Leonar [ 23 июн 2019, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
вот от туда же для наглядности Цитата: В диапазоне мощности от 1 до 10 МВт предлагается проект АСММ «Шельф» и перспективный проект «АТГОР» на базе газоохлаждаемого реактора малой мощности с открытым циклом. Передвижная установка "АТГОР" на автомобильном полуприцепе способна выдавать 3,5 МВт тепловой и 0,4-1,2 МВт электрической мощности. Срок службы составляет 60 лет, перезагрузка ядерного топлива производится один раз в десять лет. Цитата: на автомобильном полуприцепе способна выдавать 3,5 МВт тепловой и 0,4-1,2 МВт во-во 4ре "машинки" на генераторную установку с "выхлопом" в 1.2 Мвт к примеру...и такая же гражданская ДГУ Perkins 1640 кВт в таком вот контейнере полностью комплектно и с запасом топлива
|
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Дизель -электрическая это уже прошлый век.Шансов никаких при сильном противодействии ПЛ авиации противника.Это еще в конце второй мировой было понятно с немцами.Появление ПЛ 21 и 23 типа тому пример. Остается или воздухонезависимые( стирлинг,ЭХГ,Паровая турбина) или малогабаритные а тут только цена--качество.Точно сказать нельзя что лучше. |
|
| Автор: | Leonar [ 23 июн 2019, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Дизель -электрическая это уже прошлый век.Шансов никаких при сильном противодействии ПЛ авиации противника. следовательно - полноценные АПЛ. а не... гело писал(а): Остается или воздухонезависимые( стирлинг,ЭХГ,Паровая турбина) или малогабаритные а тут только цена--качество.Точно сказать нельзя что лучше. а для экспорта в страны в связи с нераспространением ЯО - малогабаритные АЭУ - тоже не канают... |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Leonar писал(а): а для экспорта в страны в связи с нераспространением ЯО - малогабаритные АЭУ - тоже не канают... Почему??? АЭС строить им можно а тут реактор.Другое дело передовать им ядерное оружие и технологии его создания. Да и кому РФ не может поставлять такие лодки.? |
|
| Автор: | prototype [ 23 июн 2019, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Олег, ну может уже хватит? Основной источник шума в АПЛ паротурбинная установка и циркуляционные насосы. И никаким хреном ты от них не избавишься в малогабаритной АЭУ. Ибо чудес не бывает. Никакие термоэмиссионные преобразователи турбине в подметки не годятся с точки зрения кпд. С насосами еще веселей. Рассказы про естественную циркуляцию - оставь сказочникам. Ибо или реактор расплавится к бениной маме, или надо будет городить термосифонную систему для "естественной циркуляции" габаритами больше лодки, которую оно должно двигать. Топить про отвод тепла на внешнюю обшивку ты надеюсь не будешь? А то тогда её искать будет так же легко, как два пальца... об асфальт. Даже если шуметь не будет от слова совсем. Про динамические возможности управления реактором - тебе уже не один раз писали. |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
prototype писал(а): Олег, ну может уже хватит? Основной источник шума в АПЛ паротурбинная установка и циркуляционные насосы. И никаким хреном ты от них не избавишься в малогабаритной АЭУ --Вообще я не говорил что он шуметь не будет.Но бороться с шумом можно как то в разумных пределах. Vaal писал(а): Для сведения, реактор может быть выведен в закритическую область системой регулирования. Эффект будет, как в Чернобыле. Конечно при аварии воплей будет.Но АПЛ не мало погибло и чернобль как то не наблюдается.Они же автоматически глушаться в основном. А в закритическую область он может быть выведен я так понимаю вы намекаете на каких то смертников.Но россия вроде игиловцам и прочим отморозкам такое не продаст.Иранцы вряд ли отморозки. "Яйцо Дожеваля" в принципе работоспособно Времени с тех пор много прошло прогресс какой то должен быть.Тем более РФ в этой области лидер..Я и не предлагаю реактор от посейдона в ДПЛ засовывать.Там по видимому ЖМТ и он одноразовый.Насчет стоимости вопрос.Дорого наверно.Мина в свое время приводил названия кучи проектов--работы наверняка шли а может и идут. Ладно оставим безсмысленный спор. |
|
| Автор: | Leonar [ 23 июн 2019, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Ладно оставим безсмысленный спор. Если и заменять дгу Может смысл в электрохимических генераторах на паре люминь-вода? Спойлер: Показать ? Или нечто подобном? Тут то принципиально мало чему шуметь(наверное) |
|
| Автор: | гело [ 23 июн 2019, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Leonar писал(а): Может смысл в электрохимических генераторах на паре люминь-вода? Водород в газообразнос состоянии па ПЛ?---А если утечка.... |
|
| Автор: | Leonar [ 24 июн 2019, 04:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Водород в газообразнос состоянии па ПЛ?---А если утечка.... Таммэтот водород еще раз электрирует с газообразным кислородом в электичество и воду. Его там мало в единичный момент времени... А так, и торпеды взрываются... Вон, не я один такой умный Цитата: Доманский, Василий Константинович.
Применение гидронных химических источников тока, предназначенных для энергоустановок подводных аппаратов, в системе защиты человека от переохлаждения в морской воде : автореферат дис. ... кандидата технических наук : 05.08.05. - Санкт-Петербург, 2000. - 16 c. : ил. Судовые энергетические установки и их элементы (главные и вспомогательные) |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 26 июн 2019, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Цитата: Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения "Малахит" продолжает работу над проектом подводной лодки с единой энергоустановкой подводного и надводного хода. Воздухонезависимая газотурбинная ЭУ замкнутого цикла значительно повысит дальность непрерывного подводного плавания субмарины. Об этом Mil.Press FlotProm рассказали на стенде предприятия на форуме "Армия-2019" Подлодка П-750Б предназначена для нанесения ударов по береговым объектам противника, уничтожения кораблей, судов и субмарин противника. ПЛ способна скрытно доставлять, высаживать и принимать на борт разведывательно-диверсионные группы (до 16 человек). Также лодка может выставлять минные заграждения и вести разведку. ![]() Разработчики называют преимуществами П-750Б современное вооружение, радиоэлектронные средства, высокую степень автоматизации и небольшой экипаж (18–20 человек), маневренность, скрытность и способность вести боевые действия в узкостях и на мелководье. Кроме того, ПЛ может базироваться в существующих базах и портах. П-750Б водоизмещением около 1450 тонн относится к классу малых ПЛ прибрежного действия. Ее длина – около 66 метров, ширина – порядка 7 метров, осадка – около 5,2 метра. Предельная глубина погружения – 300 метров. Полная скорость подводного хода – 18 узлов, экономическая – 4 узла. Автономность – до 30 суток, общая дальность плавания – до 4300 миль. Непрерывная подводная дальность с учетом ВНЭУ составляет до 1200 миль. Энергоустановка включает газотурбинный двигатель замкнутого цикла (два по 400 кВт) и гребной электродвигатель мощностью 2500 кВт. Вооружение – 533-мм торпеды, ракеты и мины. https://flotprom.ru/2019/%D0%A4%D0%BE%D ... 8%D1%8F37/ |
|
| Автор: | гело [ 26 июн 2019, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Евгений 11 писал(а): Энергоустановка включает газотурбинный двигатель замкнутого цикла (два по 400 кВт) и гребной электродвигатель мощностью 2500 кВт. Его уже создали надо полагать или очередные сказки. Про термохимические генераторы уже забыли которые вот вот скоро в серию пойдут. |
|
| Автор: | Leonar [ 26 июн 2019, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
https://flotprom.ru/2017/%D0%9E%D0%B1%D ... %D0%B0118/ А какие проблемы с двигателями? Хотя были проблемы, да. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 02 июл 2019, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Цитата: "Ее мощность такова, что это по сути единый двигатель, который можно использовать в надводном и подводном положении", – отметил Караваев.
В надводном положении для движения используется атмосферный воздух. Под водой происходит подача окислителя из сосуда Дьюара, где содержится жидкий кислород. Выделяемая турбиной газовая смесь очищается и замораживается, ничего не выделяя наружу. Таким образом скорость подводного хода без использования аккумулятора (только от ВНЭУ) превышает 10 узлов. Сейчас специалисты "Малахита" строят вторую очередь стенда для испытаний изделия. |
|
| Автор: | гело [ 07 июл 2019, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
Евгений 11 писал(а): По словам Дорофеева, такую лодку можно создать за 5-6 лет --Одно до серии не довели теперь за другое взялись.Уж не чем то одном бы остановились и допилили. |
|
| Автор: | Leonar [ 07 июл 2019, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективы развития подводных лодок |
гело писал(а): Уж не чем то одном бы остановились и допилили. Это деструктивный подход. Ибо одно- может не получится, а другого уже нет. Итого отставание 10...20лет (если конкурент интуетивно выбрал другое решение и взлетел) Поэтому в СССР 3 разных танка появилось основных и прочие почти одинаковые самолеты. |
|
| Страница 15 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|