|
Автор |
Сообщение |
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 23:10 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Стоян писал(а): Что за ячейка? Укрупненая УКСК? Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М) Не обращай внимания, под одной крышкой - одна ячейка. Только для ЗУР 9М100 четыре ракеты в ячейке. Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 05 июн 2018, 13:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн. Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 05 июн 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
artkonstruktor писал(а): Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам. Да ладно! Даже по вашингтонскому морскому соглашению 22-го года крейсера должны были иметь стандартное водоизмещение не более 10000 тонн. Реальное было на пару тысяч больше...
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 09:44 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
artkonstruktor писал(а): paralay писал(а): Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн. Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам. Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи. Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 14:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
brazil писал(а): Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи. Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия. Согласен. Эсминцы проектировались, что бы отгонять от "Белых слонов" (линкоров) вражеские миноносцы. Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 18:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Боевые задачи сейчас тоже никак не зависят от названия. МРК шмаляют крылатыми ракетами на тысячи километров не хуже ракетного крейсера. Торпед на НК вообще уже давно не применяется, какой эсминец? Теперь все просто универсальные корабли УРО разных рангов. По функционалу остались деление на корабли прикрытия(типа еврофрегатов) и ударники, по средствам обнаружения и целеуказания, а также по мореходности.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 18:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.
Остается: - корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС. - корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный. - корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 22:00 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
artkonstruktor писал(а): Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т. Лидер "Ташкент" - полное ВИ чуть более 4500 тонн...
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 12:17 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
крокодил писал(а): Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.
Остается: - корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС. - корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный. - корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря. Фрегат 22350 корабль 1 ранга полное ВИ 5400т, проект фрегата 22350М - ВИ 8000т Переписывайте свой список
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 13:38 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Корабли 4 ранга: Либо ПЛО, либо ударное вооружение, либо артиллерийское. МПК, МРК, МАК - БМЗ, внутренние моря. Корабли 3 ранга: Либо ПЛО + ПВО, либо ударное оружие + ПВО. Корветы, фрегаты - БМЗ, ДМЗ. Корабли 2 ранга: ПЛО + ПВО + ударное оружие. Эсминцы, крейсера (включая авианесущие) - ДМЗ. Корабли 1 ранга: ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Тяжелые атомные крейсера (атомные - для обеспечения потребления энергоемкого оборудования) - ДМЗ. Как то так.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
brazil писал(а): Переписывайте свой список Это не я должен переписывать, мы же как раз новую логичную классификацию создаем. Горшкова первым рангом не от хорошей жизни назначили, а от категорической нехватки высокоранговых кораблей во флоте. По логике фрегат это второй ранг. Но если он способен действовать самостоятельно, формировать и транслировать информационное поле - то это уже легкий крейсер в новой классификации. 22350М уже наверняка крейсер. Лидер - ТАРКР. Танцуем не от экстраполяции водоизмещения старых посудин, а от боевых возможностей, в первую очередь по самостоятельности целеуказания и мореходности.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 18:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
artkonstruktor писал(а): ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации. Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости.
|
|
|
|
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 107
|
Для ПЛО нужна способность эти Л обнаруживать, а это занимает чрезвычайно много места, требует толпу спецов и стоит очень дорого. Т.ч. про "на любом боевом корабле флота" это Вы видимо пошутили.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Нет, не пошутил. Виньетка стоит даже на корветах, а специализированный тяжелый ГАК как у Чабаненко имеет мало смысла по озвученным выше причинам: он тяжелый, при этом современную ПЛ все равно имеет очень мало шансов обнаружить до атаки. ПЛО НК сегодня - эрзац по определению и сводится к ПТО, а полноценная ПЛО это функция других ПЛ. Почему специализированные БПК больше и не строят.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 20:55 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Ув. гос. Крокодил, 1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения...пр.22350, по факту универсальный (многоцелевой) фрегат 1 ранга. А пр.11356 2-го ранга.(4000 тн) С нашими желаниями этот параметр не бьется ну никак. Ну а специализированные БПК не строят не потому что ни хотят, а совсем по другой причине....
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Novik писал(а): 1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения Ранг не от водоизмещения зависит, а от предназначения и сравнительных боевых возможностей. Впрочем, как я уже сказал, я принципиально не возражаю чтобы считать Горшкова 1 рангом ака легким крейсером. Просто нужно убрать совершенно излишнюю двойную классификацию - по классам и рангам, от которой и раньше то пользы не было, а сегодня в эпоху универсальных кораблей она не значит ничего.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации. Ракеты какие? "Уран" и "Циркон" как бы не одно и то же. Цитата: Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости. У какие мы оптимисты. Раз субмарина слышит дальше, то и % с этим ПЛО. А вы чутка вперед гляньте. Да натяните автономные необитаемые подводные аппараты (АНПА) на глобус. И проблема заиграет новыми, необычными красками. Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
artkonstruktor писал(а): Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться. Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса. У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 22:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться. Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса. У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники? А у нас что, настала эра ИИ? Пока у любого аппарата есть радиус действия. Соответственно есть и их носители. И не трудно догадаться, что это так же НК. Хотя конечно тенденция, для homo sapiens, не очень.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 00:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
artkonstruktor писал(а): И не трудно догадаться, что это так же НК. Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов. И кстати да, настала эра ИИ))
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 11:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов.
С тактической точки зрения да. Ибо обеспечивает скрытность. Хотя с другой стороны, иногда полезно афишировать свои действия. И тут на арене появляются НК. Цитата: И кстати да, настала эра ИИ))
Серьезно? Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу. Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?". Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море." Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?". Папа:"Да вот же, сынуля, парoходик плавет, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море." Сынок: "Папа, а где море?" У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!" Сынок: "Папа-а-а, а что это было?" Папа: "Море!!!" Сынок: "А где оно?"
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 15:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: И кстати да, настала эра ИИ Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 19:08 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Летун писал(а): Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал. +1 Если конечно не называть ИИ всякую журналамерскую хрень...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 14:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 14:49 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350. Пока С-350 Витязь не будет обкатан в войсках, этот проект, и как все четверку нужно перевести ОС. Конечно хорошо бы расстрелять руководство АА, но за ними С-400 и С-500...может и С-1000. Как будто эти комплексы работают. Сейчас бы, если бы была политическая воля, надо закладывать 12 фр.пр.22356. Но мы же знаем, что этого не будет....Промам русское золото нужно, а не обороноспособность России, а в лондонах с обороной усе путем!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 18:16 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 19:14 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Ну что? Интересные проекты базирующиеся на корпусах БПК пр.1155. Только устаревшие и по вооружению и архитектуре. Тогда, когда их "проектировали" похоже и в помине не было РК "Калибр". А сейчас без них никуда. Вероятно надо бы иметь не 32, а 48 ячейки на ПКР/ПЛУР/КР. Если иметь в залпе 24 ПКР, то это очень серьезно. А бортовые ЗРАКи имеют мертвый сектор по корме. Наверно надо ставить их ромбом, кормовой ставить между ангарами. Ну это мое мнение
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июн 2018, 10:09 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): Полимент-Редут передает привет: https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_new ... 29428.htmlЛучше бы корабль сразу под Штиль делали. Гордость не позволяет Штиль делать А-А били себя в грудь и рассказывали, что П-Р наше все. А если поставить Штиль, то потом П-Р на его месте уже не поставить.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июн 2018, 11:25 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Конечно, надо строить пр.22356 и модернизировать пр.20380 под Штиль-1/Тор 2. Ну, а учитывая сроки разработки ЗРК, 9М100 нынешнее поколение советских людей не дождется. А ЗРК Бук тихой сапою, подбирается к характеристикам СМ-2...И чего нам еще надо? А надо закладывать 22356, а ПР резервировать на 22350М. А пр. 22350М появиться лет через 10, к тому и ПР созреет/устареет, но зато работать будет.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 09:38 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
А может??? А ну его этот ПР...Поставить ЗРАК Панцирь, вместо ЗАК Пальма, ВПУ Редута законсервировать до лучших времен...и отправить стационарами на БД в Балтийск, Владивосток, Тартус, Североморск....Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится. А может и в составе КУГ на БС...Где функции ПВО СД будет выполнять, как пример, 11356 или 1164....далее по списку. А? Ну жалко же!!!!
|
|
|
|
|
|
|