| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=759 |
Страница 20 из 56 |
| Автор: | Well [ 15 июл 2010, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Потому что он построен по гражданским технологиям, соответственно занижена боевая живучесть, зато дешевле получается |
|
| Автор: | Гость [ 15 июл 2010, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Francuz писал(а): И какой смысл покупать корабль дороже и с худшими характеристиками? С учетом того, что при участии ДЭУ строится новая верфь в Большом Камне, почему там и не построить всю серию из 4 кораблей? Тем более, что УДК нужны прежде всего на ДВ. Я так понял уже первый предполагается в России делать. Да глядишь, и французы сговорчивей станут. |
|
| Автор: | Летун [ 24 июл 2010, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Схема покупки Mistral не определена Схема покупки Россией французского вертолетоносца Mistral еще не определена. Возможно, Россия закупит и построит по два таких корабля, сообщает «КоммерсантЪ». Первоначально Россия планировала закупить во Франции один корабль типа Mistral, а три построить по лицензии на российских верфях. Однако президент Франции Никола Саркози заявил о том, что ведутся переговоры по схеме «2+2», которая предполагает закупку двух готовых кораблей во Франции и строительство двух в России. «В любом случае Россия закупит или построит четыре корабля типа Mistral. Сейчас в Париже делегации обсуждают схему “2+2”»,— сообщил высокопоставленный представитель Главного штаба ВМФ РФ. При этом он уточнил, что даже при условии, что второй корабль будет строиться во Франции, российские специалисты будут находиться на французских верфях и учиться. В списке потенциальных заводов, на которых может быть налажено производство, находятся четыре предприятия: «Севмаш» (Северодвинск), Балтийский завод (Санкт-Петербург), «Янтарь» (Калининград) и «Северная верфь» (Санкт-Петербург). www.aex.ru Вопрос корабелам: возможен-ли такой вариант, что постройку кораблей отдают не одному заводу, а каждый из вышеперечисленных заводов строит по одному кораблю, тем самым вводится элемент соревнования - кто качественнее и быстрее построит корабль, кроме того это позволит модернизировать все участвующие заводы и обеспечить много рабочих мест. |
|
| Автор: | tramp [ 24 июл 2010, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
А, т.е. пилить будут в четырех местах.. умно, можно варьировать масштаб пиления.. |
|
| Автор: | Антон [ 26 июл 2010, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Francuz писал(а): И какой смысл покупать корабль дороже и с худшими характеристиками? Для "Токто" цена указана в долларах СШП, а для "Мистраля" в евро. Поэтому цена практически одинакова. P.S. Мне больше нравится "Карлос". Наличие в конкурсе "Йохана де Витта" вызывает только удивление – у корабля совершенно иная схема без сквозной (по)лётной палубы. Каким боком он пролез? |
|
| Автор: | Well [ 26 июл 2010, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
>>...Наличие в конкурсе.... В конкурсе?????? Я не вижу конкурса. Я вижу что как сказал Высоцкий - хочу мистраль, так оно и идет. Никакого конкурса нет. |
|
| Автор: | Ivian Korn [ 27 июл 2010, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Well писал(а): >>...Наличие в конкурсе....В конкурсе?????? Я не вижу конкурса. Я вижу что как сказал Высоцкий - хочу мистраль, так оно и идет. Никакого конкурса нет. Сейчас идет торг, с притягиванием к нему иных участников, испанцев, корейцев... Формально конкурса нет, но обсуждений, сравнений и "торговли" дофига... Самое интересное, что пока непонятно совершенно, какой корабль будем покупать Все почемуто обсуждают базовый вариант Мистраля, тогда как их даже базовых несколько, да и изменений в конструкцию можно внести много, благо проект позволяет. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 27 июл 2010, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Offtop Почитал про приключения сапсана в России. С немецким прототипом знаком, российское описание удручает... Почему-то мне кажется, что ТЗ выставленное флотом сделает из мистраля второй сапсан... (Главное, чтобы в него камнями не кидались) |
|
| Автор: | Антон [ 27 июл 2010, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Well писал(а): >>...Наличие в конкурсе.... В конкурсе?????? Я не вижу конкурса. Я вижу что как сказал Высоцкий - хочу мистраль, так оно и идет. Никакого конкурса нет. Источник про конкурс: Цитата: Министерство обороны России намерено провести тендер на покупку десантных вертолетоносцев. К конкурсу помимо "Мистраля" могут быть допущены голландские корабли класса "Иоганн де Витт" и испанские "Хуан Карлос". ОСК впервые предложила минобороны еще одного кандидата на конкурс. Военное ведомство, в свою очередь, скептически отнеслось к предложению ОСК, объявив, что "декларировать можно что угодно" - по оценке военных, строительство вертолетоносца класса "Мистраль" или "Токто" займет по меньшей мере семь-десять лет. http://www.lenta.ru/news/2010/07/15/mistral/ |
|
| Автор: | Well [ 28 июл 2010, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Ну да МО намерено провести конкурс |
|
| Автор: | Александр А [ 28 июл 2010, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Well писал(а): А вы слышали где-то что Россия обсудила с Испанией сколько кораблей будет построено на их верфях, сколько на наших. Может Карлос на смотрины в Питер приезжал? А не подскажете почему если конкурс еще даже не объявлен Саркози на верфях уже сказал что 2 корабля будут строится у них (причем злые языки утверждают что Диксмюнд будет достроен для нас). Видели мы такие конкурсы. Я наверное плохо выразился. Я говорил про реальный конкурс, а не про формальную штучку. Давайте поговорим об этом. Цена на испанский BPE для Австралии свыше 700 млн.$ за единицу (в ценах 2008 г. что ли), названная Путиным цена за французский BPC для России меньше 400 млн.$. F-35B нам не продадут по этому пригодность BPE для базирования этих истребителей нас не интересует, так же как и ёмкость док-камеры в LCAC (один LCAC для BPE и два LCAC для случая BPC). Карлос на смотрины в Питер приехать пока не может, проходит сдаточные испытания, но наша делегация уже ездила в Испанию в прошлом году, убедилась что строят его испанцы муторно и долго по устаревшим кораблестроительным технологиям (сборка из 122 блоков). Считайте что BPC выйграл конкурс заочно. |
|
| Автор: | Well [ 28 июл 2010, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
>>Считайте что BPC выйграл конкурс заочно. Я знаю что такое конкурсы в этой части галактики |
|
| Автор: | grum [ 29 июл 2010, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
в покупке Мистраля на 50% политики Просто нужно сделать Саркози такой подарок, не безвозмездно конечно. Я не имею ввиду коррупцию. Короче выгодно всем и нам, и французам. Я считаю хорошая покупка, если все срастется. |
|
| Автор: | ZAV [ 19 авг 2010, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Минобороны проведет тендер по закупке вертолетоносца для нужд ВМФ Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), совет директоров которой возглавляет вице-премьер Игорь Сечин, добилась от Минобороны открытого тендера по закупке вертолетоносца для нужд ВМФ, пишет газета "Коммерсант" в четверг. Это означает, что Минобороны отказалось от идеи безальтернативной покупки французского корабля Mistral (примерная цена во Франции - 340-420 миллионов евро) и рассмотрит предложения по его аналогам, в том числе с верфей ОСК, которые обещают построить корабль за 500-700 миллионов долларов. Газета считает, что одним фаворитов тендера станут верфи Межпромбанка, подконтрольные Сергею Пугачеву. По словам Троценко, от ОСК в тендере на поставку вертолетоносца намерены участвовать сразу три верфи: дальневосточный судостроительный завод "Звезда", "Адмиралтейские верфи" (Петербург) и калининградский "Янтарь". "Звезда" уже создала СП с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering, и на тендере они предложат Минобороны купить корейский вертолетоносец Dokdo. "Адмиралтейские верфи" и "Янтарь" участвуют в тендере вместе с входящим в ОСК Северным ПКБ, говорит Троценко, но какой проект представят, не раскрывает. Источники "Коммерсанта" в ОСК говорят, что корабль также может быть построен в партнерстве с иностранной верфью. Альтернативой Mistral является не только корейский Dokdo, но и голландский Johan de Witt и испанский Juan Carlos, писал Сечин весной премьеру Владимиру Путину (письмо вице-премьера есть в распоряжении издания). Независимо от того, какой проект в итоге выберет Минобороны, верфи ОСК готовы построить корабль в течение 30 месяцев, утверждает Троценко. РИА Новости |
|
| Автор: | Летун [ 20 авг 2010, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
И от Сечина, так нелюбимого флатериком, есть польза Mistral и Dokdo раскалывают российских судостроителей на две группы Россия, объявив тендер по закупке вертолетоносца, лишила Францию статуса «эксклюзивного» поставщика этого класса кораблей для ВМС России, пишет AFP. В течение нескольких месяцев Россия ведет переговоры с Францией по приобретению десантных вертолетоносцев класса Mistral (фото наверху), в случае успешного завершения переговоров этот контракт был бы первой закупкой военной техники в стране-участнице НАТО. Но переговоры погрязли в вопросе передачи технологий. «Министерство обороны России приняло решение об объявлении конкурса, будет создана комиссия для организации тендера», сообщил в четверг представитель российской Объединенной судостроительной корпорации Игорь Рябов. Министерство обороны от комментариев отказалось. Газета «КоммерсантЪ» пишет, что такое решение было принято под давлением правой руки премьер-министра России Владимира Путина и главы ОСК вице-премьера РФ Игоря Сечина. По мнению газеты, это означает, что министерство обороны отказалось от эксклюзивной закупки французского вертолетоносца. Рябов также сообщил, что три русские верфи могли бы принять участие в тендере, в том числе завод «Звезда». Эта верфь, расположенная на дальнем востоке страны, сотрудничает с южнокорейской компанией Daewoo Marine Shipbuilding and Engineering. Если для участия в тендере южнокорейская компания с вертолетоносцем Dokdo (фото внизу) выступит вместе со «Звездой», то французской компании было бы предложено войти в команду с двумя другими российскими верфями. «КоммерсантЪ» также сообщила, что ОСК была разъярена информацией, что компания не в состоянии строить корабли класса Mistral, что даже негативно отразилось на ее бизнесе. «Заявление министерства обороны, что ОСК не способна строить корабли Mistral – а способна только восстанавливать пассажирские суда – нанесло удар по престижу компании, наши клиенты начали смотреть на наши возможности скептически», сказал источник ОСК. В июле президент Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) заявил, что страна будет строить вертолетоносцы для России. В связи с последними событиями Елисейский дворец заявил, что «нет оснований для беспокойства». В прошлом месяце главком ВМС России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что «нет смысла» покупать французские корабли, если не будет обеспечена передача технологий. www.militaryparitet.com www.asdnews.com |
|
| Автор: | PPP [ 20 авг 2010, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Вот уж "бабло побеждает зло". |
|
| Автор: | Димитрий [ 21 авг 2010, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
подборка фоток: Мистраль - http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27882 http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26487.html http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27213.html http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26486.html Японцы с американцами: http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26255 Хуан Карлос - интересные испытания http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26444.html http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26288.html http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26291.html http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26292 |
|
| Автор: | Летун [ 22 авг 2010, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Переговорам по "Мистралю" мешает позиция Франции, считает эксперт Переговоры России и Франции о покупке французских вертолетоносцев "Мистраль" наталкиваются на нежелание Франции продать систему тактической связи, работающую по стандартам НАТО, заявил в интервью крупнейшей французской газете Ouest-France эксперт по военно-морской технике. Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России. В июле президент Франции Николя Саркози заверил работников верфи в Сен-Назере, что им предстоит вместе с россиянами построить два "Мистраля". Однако в пятницу министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил журналистам, что министерство объявило международный тендер на постройку двух вертолетоносцев. Сердюков подтвердил, что производитель кораблей "Мистраль" также может принимать участие в тендере, который состоится в сентябре. Итоги тендера будут объявлены до конца года. "Переговоры (с Францией) тормозятся вопросом о системе тактической связи, которая установлена на кораблях. Франция отказывается продавать ее", - заявил изданию Ouest-France неназванный эксперт. По данным газеты, на "Мистрале" установлена система передачи данных через спутник по стандартам НАТО (Syracuse и Fleet-Sat-Com) и очень мощный радар MRR3D. "Это оборудование привязано к системе управления боем SENIT 9 (система военно-морского использования тактической информации)", - сообщил собеседник издания. Речь идет о важном тактическом узле, которым НАТО не готово делиться с Россией. "Они (россияне) не очень хорошо владеют военной информатикой и собираются нагнать упущенное", - считает французский эксперт. РИА Новости |
|
| Автор: | PPP [ 22 авг 2010, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Не серьезно, как-то. |
|
| Автор: | катерник [ 22 авг 2010, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
На некоторых фото у Мистраля крены какие-то подозрительные... как у него с остойчивостью-то? |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 22 авг 2010, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
катерник писал(а): На некоторых фото у Мистраля крены какие-то подозрительные... как у него с остойчивостью-то? Нормально. Похоже на ходовые испытания и проверка крена на циркуляции (один из основных маневровых параметров любого судна). Остойчивость у него, скорее всего будет как у любого парома или пассажирского судна в принципе: большой начальный метацентр, но малая площадь под графиком функции выравнивающего момента от угла крена. По-человечески: очень плавная приятная бортовая качка большой амплитуды с большим периодом, но корыто статически ОЧЕНЬ чувствительно к любым пермещениям грузов (особенно в шторм) и проникновению воды туда, где ее не должно быть. Паромы в гидростатическом отношении весьма сложные, если не сказать, опасные суда. |
|
| Автор: | OVNI365 [ 22 авг 2010, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
катерник писал(а): На некоторых фото у Мистраля крены какие-то подозрительные... как у него с остойчивостью-то? Это Хуан... |
|
| Автор: | Димитрий [ 23 авг 2010, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
в какой-то статье (вроде) встретил упоминание про "мощный радар MMR-3D, который чуть ли не в разы превосходит" наши аналоги - начал искать, нашел, не впечатлили ТТХ The vessel's surveillance radar is the MMR-3D NG G-band multi-role radar from Thales Naval France. The MRR-3D has a lightweight phased array antenna and operates as both a surveillance radar and a self-defence system sensor, with automatic mode switching. In surface surveillance mode, the MRR-3D NG can detect low and medium-level targets at ranges of up to 140km and in long-range 3D air surveillance mode targets up to 180km; in the self-defence mode, it can detect and track any threat within a radius of 60km. http://www.naval-technology.com/projects/mistral/ картинка из Взгляда: |
|
| Автор: | allocer [ 23 авг 2010, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
ПДФка от производителя по интересующему радару: http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/ ... gType=2057 |
|
| Автор: | Димитрий [ 24 авг 2010, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
allocer писал(а): ПДФка от производителя по интересующему радару: http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/ ... gType=2057 вот и я о том же - чем лучше-то он тех же "младших" моделей Фрегата?? |
|
| Автор: | катерник [ 24 авг 2010, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Deep Blue Sea Цитата: Остойчивость у него, скорее всего будет как у любого парома или пассажирского судна в принципе: большой начальный метацентр, но малая площадь под графиком функции выравнивающего момента от угла крена. По-человечески: очень плавная приятная бортовая качка большой амплитуды с большим периодом, но корыто статически ОЧЕНЬ чувствительно к любым пермещениям грузов (особенно в шторм) и проникновению воды туда, где ее не должно быть. Паромы в гидростатическом отношении весьма сложные, если не сказать, опасные суда. Неасилил... Вроде, при большой метацентрической высоте и высокой начальной остойчивости качка бывает наоборот резковатой (от длины волны зависит, однако). Плавная качка более характерна для округлых обводов, небольшой метацентрической высоты и малых отношений ширины к осадке. Или вы хотели сказать, что для сабжа характерна "остойчивость формы"? |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 24 авг 2010, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
катерник писал(а): Вроде, при большой метацентрической высоте и высокой начальной остойчивости качка бывает наоборот резковатой (от длины волны зависит, однако). Плавная качка более характерна для округлых обводов, небольшой метацентрической высоты и малых отношений ширины к осадке. Или вы хотели сказать, что для сабжа характерна "остойчивость формы"? Наверное, последнее - Formstabilität. Нас учат судить об остойчивости не по начальному метацентру, а по пантокаренам. Линеаризация параметров может сыграть очень плохую службу. Начальный метацентр и определенные интегралы под графиком на углах крена в 15, 30 и 45 градусов - обязательные требованияя по статической остойчивости. Начальный метацентр может быть большим, но на то он и метацетр ("мнимый" центр), чтобы менять свое положение на разных кренениях. Потому если занести по абсциссе крен, а по ординате выравнивающий момент, то у Ро-Ро Паромов получается график с резким скачком на верх при малом крене и плокий в дальнейшем. Я же совсем запамятовал, что у военных кораблей как правило "остойчивость массы", что для гражданских, скорее исключение. Извнияюсь, но я могу описать все это в правильных русских терминах. На картинке, может быть понятнее будет. Синим я обозначил типичный паром, красным - контейнеровоз. Обо со стабильностью формы. Зеленым начальный метацентр обоих. |
|
| Автор: | Гость [ 25 авг 2010, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
катерник писал(а): Неасилил... Вроде, при большой метацентрической высоте и высокой начальной остойчивости качка бывает наоборот резковатой (от длины волны зависит, однако). Плавная качка более характерна для округлых обводов, небольшой метацентрической высоты и малых отношений ширины к осадке. Или вы хотели сказать, что для сабжа характерна "остойчивость формы"? Всё просто. Начальная МЦВ характеризует скорость смещения ЦВ относительно ЦТ, т.е. скорости нарастания востанавливающего момента. Это очень существенно для паромов. Судов характеризиющихся большой свободной площадью палуб. Т.н. плавность качки больших паромов, связанна с их абсолютными размерами. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 25 авг 2010, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
В точку! Именно скорость нарастания восстанавлювающего момента и отображает синяя линия на грфике. Видно, что вначале, при малых углах крена паром отвечает достаточно жестко. Это видно по зеленой линии - дифференциалу в начале координат. Он же известен как начальный метацетр. Но у паромов и круизных лайнеров есть особенность - на большом кренении скорость нарастания восстанавливающего момента резко падает, что значит плавный наклон и плавное возвращение в исходное положение. Это также видно на графике - его угол по отношению к абсциссе упал, т.е. у нас получилась маленькая МЦВ для этого угла крена. Поскольку Мистраль чисто морфологически похож на Ро-Ро или Ропакс паром, то у него можно ожидать тех же траблов с остойчивостью. Правда, траблы эти относительные. В мире сотни таких паромов и ничего с ними не происходит. Кстати, если взять интеграл по площади этого графика, то можно вычислить энергию, которая "сжигается" в раскачивании судна. |
|
| Автор: | Гость [ 25 авг 2010, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ |
Deep Blue Sea писал(а): Но у паромов и круизных лайнеров есть особенность - на большом кренении скорость нарастания восстанавливающего момента резко падает,.... Это не совсем так (востанавливающий момент, на больших кренах, уменьшается у всех корпусов. Почти у всех). Вернее, последовательность другая. Суда данных классов, изначально проектируют с большой начальной остойчивостью, в силу высоких требований по безопасности (а паромы и в силу ограниченной плавучести и резкого уменьшения остойчивости при затоплении палуб). |
|
| Страница 20 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|