|
| Автор |
Сообщение |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 09 ноя 2010, 22:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): Эта вот "утолщенная" полётная палуба очень интригует, потому что полётная палуба оригинального "Мистраля" рассчитана на массовый приём вертолётов EH-101, взлётная масса которых 16 тонн без малого. Т.е. основной в перспективе средний транспортник Ми-38 он ещё примет, а перспективный аналог Чинука для наших УДК - 30-тонный Ми-46? О тяжелом Ми-26 с его 60 тоннами я и не говорю даже.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 09 ноя 2010, 22:41 |
|
|
PKS писал(а): Гость писал(а): Т.е. основной в перспективе средний транспортник Ми-38 он ещё примет, а перспективный аналог Чинука для наших УДК - 30-тонный Ми-46? О тяжелом Ми-26 с его 60 тоннами я и не говорю даже. Оригинальный "Мистраль" на первую позицию (там палуба усилена) вообще то 33-тонный CH-53E принимает. Сколько Ми-26 за раз хотите на палубу посадить? 
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 09 ноя 2010, 23:03 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
Гость писал(а): PKS писал(а): Оригинальный "Мистраль" на первую позицию (там палуба усилена) вообще то 33-тонный CH-53E принимает. Сколько Ми-26 за раз хотите на палубу посадить?  Она не усилена. Просто конструктивно, в носовой части палуба может выдержать большую нагрузку. Принять же тяжелый вертолёт, на другие места просто не возможно (вернее слишком сложно).
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 10 ноя 2010, 00:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм а насколько енто нужно? имхо доставлть технику на берег должны бдк, доки или на худой конец катера-лихтера с десантных кораблей, вертолеты нужны для высадки пехоты и поддержки огнем.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 10 ноя 2010, 13:25 |
|
|
ikalugin писал(а): гм а насколько енто нужно? имхо доставлть технику на берег должны бдк, доки или на худой конец катера-лихтера с десантных кораблей, вертолеты нужны для высадки пехоты и поддержки огнем. "Охват по вертикали" и всё же лучше производить с техникой, ещё лучше, с бронированной техникой. Есть 13.5 тонная БМД-4М, но нет вертолёта способного: а.) её поднять; б.) уместиться в корабельный авиационный ангар. Впрочем есть CH-53E поднимающий до 14.5 тонн и на подходе CH-53K который, как считается, будет поднимать до 15.9 тонн. В составе авиакрыльев американских УДК числятся по четыре Super Stallion-а, как раз в одном вылете взвод БМД-4М поднять. "Перспективный" Ми-46 совершенно не смотрится на фоне CH-53E/K ни по грузоподъемности, ни по габаритам. Высота CH-53E в сложенном состоянии 16 футов 7 дюймов (т.е. 5.06 метра), высота Ми-46 по втулке несущего винта 7.2 метра. В отличие от CH-53E/K Ми-46 на корабельной полётной палубе - нонсенс.
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 10 ноя 2010, 14:30 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
Ещё лучше десант высаживать с танками и САУ. 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 10 ноя 2010, 22:37 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 10 ноя 2010, 23:06 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
Гость писал(а): Лучшее, враг хорошего.  Отмечу что Морская пехота США, с дуру в своё время выбравшая в качестве основной воздушной транспортной единицы не CH-53E, а V-22 Osprey сегодня вынуждена позориться вот с такими машинками: ..... Вы спорите? Расскажите с чем.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 00:45 |
|
|
глюк писал(а): Вы спорите? Расскажите с чем. Я не спорю, во всяком случае с Вашей шуточной сентенцией про воздушный десант с танками и САУ. У американской МП к слову есть следующее изречение (в вольном переводе): "Мы должны быть настолько лёгкими что бы вовремя прибыть на поле сражения, и настолько тяжелыми что бы в этом сражении победить" - вот такой вот диалектический принцип. Кстати поправлюсь, 16 футов 7 дюймов это высота в сложенном состоянии CH-53D, а CH-53E имеет в ангаре высоту 18 футов и 7 дюймов. И да, не танк, но LAV на 100 морских миль CH-53K перебросить будет способен:  Возможно для Вас LAV-25 недостаточно солидная боевая машина, но следуя вышеозначенному принципу КМП США от неё отказываться не собирается. А вот у нас отношение к БМД-4М, скажем так, неоднозначное.
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 02:01 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
|
Это вовсе не шутка. Это намёк сравнивать вертолёты одной весовой категории, слегка озадачится вопросом десантовместимости УДК, посмотреть средства усиления подразделения размещаемого на УДК. После чего, задуматься - почему всего четыре Си Сталоне? Почему приоритет отдан конвертопланам?
К стати, наши вертолёты в данной весовой категории, вполне могут перевозить БМД (и да же БМП) в грузовом отсеке.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 03:32 |
|
|
глюк писал(а): Это вовсе не шутка. Это намёк сравнивать вертолёты одной весовой категории, слегка озадачится вопросом десантовместимости УДК, посмотреть средства усиления подразделения размещаемого на УДК. После чего, задуматься - почему всего четыре Си Сталоне? Почему приоритет отдан конвертопланам? К стати, наши вертолёты в данной весовой категории, вполне могут перевозить БМД (и да же БМП) в грузовом отсеке. Не шутка? Вы ведь ставили смайлик. Вот такой.  Давайте обойдёмся без намёков и будем оперировать цифрами и фактами. Мне хватило буквально одной цифры чтобы продемонстрировать что известный по буклетам Ми-46 не пригоден для палубы, в отличие от вертолётов одной с ним весовой категории - CH-53E и перспективного CH-53K. Почему американские морпехи в своё время повелись на конвертопланы? Видимо потому что концентрация некомпетентных в технических вопросах "медных лбов" в КМП США слишком высока.  Практика показала что V-22 совершенно не пригоден для корабельного базирования: http://www.aex.ru/docs/3/2009/9/23/823/ Если скажу что конвертоплан Osprey - самая провальная оборонная программа ВС США за последние несколько десятилетий, то не сильно ошибусь. Надеюсь мы учтём чужие ошибки и наше МО не будет участвовать в финансировании разработки вертолёта Ми-46 с тем "техническим лицом", которое заранее обрекает эту машину на проигрыш на рынке перспективному CH-53K. Ведь лучше учится на чужих ошибках, а не на собственных. Пример ошибки с самолётом Ил-112В, рассчитанным на перевозку устаревшего ГАЗ-66, но не пригодным для перевозки бронированного "Тигра-М" или IVECO LMV, показателен. Точнее показательно что Минобороны РФ приостановило финансирование этой разработки лишь после израсходования немалых средств. P.S. Вернёмся к нашим баранам, то бишь "Мистралям". Выходит что французы обеспечившие подъем со своих BPC двух волн по шесть NH-90 (вместимостью до 20 пехотинцев) оказались поумнее чем американцы попытавшиеся обеспечить подъем со своих УДК двух волн по четыре MV-22B (вместимостью до 24 пехотинцев сидя, или до 32 floor loaded).
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 11:35 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
Гость писал(а): .... Давайте обойдёмся без намёков и будем оперировать цифрами и фактами. Мне хватило буквально одной цифры чтобы продемонстрировать что известный по буклетам Ми-46 не пригоден для палубы, в отличие от вертолётов одной с ним весовой категории - CH-53E и перспективного CH-53K. ...... Давайте без намёков. Только давайте думать. "Разработка тяжелого десантно- транспортного вертолета СН-53Е для корпуса морской пехоты США началась в 1971г". "В 1990 году в соответствии с требованиями Министерства гражданской авиации МВЗ им. М.Л.Миля приступил к проектированию транспортного вертолета Ми-46". http://www.aviastar.org/helicopters_rus/sik_s-80-r.htmlhttp://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-46-r.htmlГость писал(а): Если скажу что конвертоплан Osprey - самая провальная оборонная программа ВС США за последние несколько десятилетий, то не сильно ошибусь.... Сильно. У них и без Оспри куча дорогостоящих программ, закончившихся пшиком. Гость писал(а): P.S. Вернёмся к нашим баранам, то бишь "Мистралям". Выходит что французы обеспечившие подъем со своих BPC двух волн по шесть NH-90 (вместимостью до 20 пехотинцев) оказались поумнее чем американцы попытавшиеся обеспечить подъем со своих УДК двух волн по четыре MV-22B (вместимостью до 24 пехотинцев сидя, или до 32 floor loaded). Вернёмся. Французы оказались беднее американцев. Мистраль будет поднимать волны с разрывом около часа. При этом, во второй волне, можно поднять или вертолёты огневой поддержки, или десантные. Только так или/или. Самое же главное, в данном случае СиСталоне вовсе не при чем. Вы пытаетесь приткнуть транспортный вертолёт к ряду десантно-транспортных машин.
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 18:28 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
Вот интереснейшая статья в журнале вокруг света Цитата: Наши корабли были лучше там есть очень интересный момент Цитата: «В случае возникновения значительного конфликта в третьем мире американские политики, как правило, в качестве первого средства использовали военно-морскую группировку, обычно включавшую по крайне мере один авианосец. Типичной реакцией Кремля на эти действия, — отмечал в своем исследовании сотрудник Брукингского института (Brookings Institution) Стивен Каплан (Stephen S. Kaplan), — было появление противостоящего американцам соединения советских военно-морских сил с целью нейтрализации политического эффекта присутствия в этом районе кораблей ВМФ США». Американский исследователь подчеркивал: «Советское руководство было уверено, что появление надводных кораблей способно оказать огромное воздействие на иностранных лидеров».
В поисках ответа на вопрос «Почему внешний облик советских кораблей производит впечатление большей военной мощи, чем облик американских?» уже упоминавшийся Герберт Мейер совместно с офицером флота США Джоном Роучем (John Ch. Roach) предприняли попытку анализа архитектурного дизайна советских и американских боевых кораблей. Обосновывая свой подход к решению проблемы и использованную методику, авторы отмечали: «В истории морских народов существует давняя традиция, касающаяся эстетики дизайна военных кораблей. Помимо своей основной роли ведения войны, боевые корабли служили политическим инструментом эффективной проекции морской мощи, престижа и влияния нации…».
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 ноя 2010, 23:39 |
|
|
глюк писал(а): Давайте без намёков. Только давайте думать. "В 1990 году в соответствии с требованиями Министерства гражданской авиации МВЗ им. М.Л.Миля приступил к проектированию транспортного вертолета Ми-46". Да, задание на разработку Ми-46 давали недалёкие гражданские чиновники... а в КБ вообще то должны были понимать что машина такого класса может увидеть свет только при поддержке военных. Собственно разговоры о возобновлении разработки Ми-46 и начались только потому что появилась надежда на военные финансы, пусть даже НАТОвские. Увы, англоязычные рекламные брошюрки:  демонстрируют что наши разработчики продолжают находится в блаженном неведение кто их главные конкуренты (CH-53K, первый полёт которого в 2011 г., да маловероятный европейский HTH), и по каким важнейшим для военных параметрам Ми-46 уступает этим конкурентам. Гость писал(а): P.S. Вернёмся к нашим баранам, то бишь "Мистралям". Выходит что французы обеспечившие подъем со своих BPC двух волн по шесть NH-90 (вместимостью до 20 пехотинцев) оказались поумнее чем американцы попытавшиеся обеспечить подъем со своих УДК двух волн по четыре MV-22B (вместимостью до 24 пехотинцев сидя, или до 32 floor loaded). глюк писал(а): Вернёмся. Французы оказались беднее американцев. Мистраль будет поднимать волны с разрывом около часа. При этом, во второй волне, можно поднять или вертолёты огневой поддержки, или десантные. Только так или/или. Конечно французы беднее американцев, по этому и докатились от проекта атомного PH 75 до самого дешёвого в своём классе (LHD) "Мистраля", но у BPC достаточно места для стоянки шести "сложенных" NH-90 второй волны на полётной палубе. Из какого источника у Вас сведения о часовом разрыве между первой и второй волной? Что же на счёт "Тигров", тот факт что французы до сих пор не удосужились разработать морскую модификацию этого вертолёта со складывающимся несущим винтом демонстрирует что применять эти вертолёты огневой поддержки с борта своих десантных кораблей они всерьёз не собираются. глюк писал(а): Самое же главное, в данном случае СиСталоне вовсе не при чем. Вы пытаетесь приткнуть транспортный вертолёт к ряду десантно-транспортных машин. По общепризнанной классификации CH-53 тяжелый транспортно-десантный вертолёт. Если Вы пытаетесь ввести какую то собственную классификацию, то для этого нет оснований.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 01 дек 2010, 10:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Почему хромает фаворитПариж оказывает беспрецедентное давление на Москву, дабы добиться желаемого результата http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=6679о чем уже говорено не один раз  : С другой стороны, если Министерству обороны РФ нужны транспорты для маневра силами на том или ином морском театре, то можно приобрести что-нибудь попроще и подешевле. Шесть лет назад – в декабре 2004 г. – правительство Индонезии подписало с южнокорейской судостроительной компанией Daesun Shipbuilding&Engineering контракт на $150 млн. на строительство четырех десантно-вертолетных кораблей-доков типа Makassar. То есть каждая единица обошлась в $37,5 млн.! Это же – не 600-700 млн. евро, которые требуют за Mistral. Полное водоизмещение кораблей типа Makassar – 11394 т, длина – 125 м, максимальная скорость – 16 узлов. На 12 узлах эти ДВКД способны пройти 10000 миль. Их автономность – 30 суток. Корабли перевозят 220 морских пехотинцев, на близкие расстояния – 518 человек. У них имеются два десантных катера и пять вертолетов. Два корабля типа Makassar были построены на южнокорейской верфи, а два – индонезийской фирмой PT PAL в Сурабайе.
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 01 дек 2010, 10:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
имеется мнение, что закупка мистралей является оплатой неких политических действий французов. А мистрали потому, что тепловизоры уже закупили, а другого нам либо непродадут или у самих есть нехуже.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 14 дек 2010, 15:19 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 14 дек 2010, 15:56 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Ой как неожиданно 
|
|
|
|
 |
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 15 дек 2010, 17:16 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 22:10 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Франция может построить для России первый "Мистраль" к 2014 годуЦитата: МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 - начале 2014 годов, второй корабль - в конце 2014 - начале 2015 годов, сообщил РИА Новости в пятницу источник, близкий к переговорному процессу.
Ранее эти сроки объявляла французская сторона, однако они были вопросами переговорного процесса.
"Первый корабль типа "Мистраль" будет построен в течение 36 месяцев после прохождения первого авансового платежа. Второй корабль - в течение 48 месяцев. Планируется, что первый платеж Россия произведет в январе 2011 года", - сообщил собеседник агентства.
Он добавил, что площадка для строительства двух кораблей этого проекта на территории России выбрана в Санкт-Петербурге. "Это будут Адмиралтейские верфи", - сказал источник.
Два вертолетоносца должны быть построены во Франции, а еще два - в России.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 22:48 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Еще написали что 20% работ по этим кораблям выполнит Россия, это наверное тот самый откат, про который много писалось. А иначе не поплывет 
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 22:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
это вооружение и радиоэлектроника
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 22:54 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 23:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
ну, не подмажешь - не поедет
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 23:27 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
где-то попалось что и цена корабля будет 700 млн (а обещали за 300 купить  )
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 23:28 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
Это на закупку корабельной противообледенительной жидкости марки "МедвеПут-2012"
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 24 дек 2010, 23:42 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
кто это за 300 обещал? Он ИМХО никогда меньше 500 не стоил
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 25 дек 2010, 00:05 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Летун писал(а): РФ и Франция ведут переговоры о закупке вертолетоносца класса Mistrale[i]Россия и Франция ведут переговоры на уровне экспертов о возможной закупке французского универсального десантного корабля типа "Мистраль" стоимостью до 400 миллионов евро, сообщил во вторник РИА Новости высокопоставленный источник, близкий к переговорному процессу. "Такие переговоры ведутся на уровне экспертов, с российской стороны в них участвуют представители главкомата ВМФ России, представители Объединенной судостроительной корпорации и представители заводов. В сентябре мы дадим итоговое заключение для министерства обороны РФ", - сказал собеседник агентства. По его словам, предварительная стоимость проекта составляет порядка 300-400 миллионов евро. Он сообщил, что во время проведения военно-морского салона в .... РИА Новости Это с первой страницы топика.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 25 дек 2010, 00:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
ну так я в баксах считал 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 25 дек 2010, 00:58 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Я так понимаю что 700 это не в баксах
|
|
|
|
 |
|
|