Всё-же 3+1, а не 1+3:
Минобороны РФ вышло на предконтрактные переговоры о покупке четырех кораблей-вертолетоносцев типа "Мистраль"
Минобороны РФ вышло на предконтрактные переговоры о покупке четырех кораблей-вертолетоносцев типа "Мистраль", сообщил министр обороны России Анатолий Сердюков.
"В настоящее время мы сейчас находимся на предконтрактных переговорах по данному типу кораблей с тремя государствами. Это Испания, Голландия и Франция. Мы планируем подписать контракт на четыре таких корабля", - сказал Сердюков.
Планируется один корабль полностью построить за границей, а три - с участием российских судостроителей, сообщил он. "При этом четвертый корабль максимально полно должен быть построен в РФ", - сказал Сердюков.
Министр сообщил, что есть решение президента, чтобы Минобороны проработало вопрос относительно приобретения кораблей этого класса.
"Мы сейчас занимаемся этим вопросом очень серьезно", - сказал министр обороны.
По его мнению, вопрос о покупке корабля будет решен положительно, "если не произойдет каких-то изменений, в том числе в вопросе финансирования".
По его словам, у руководства Минобороны сейчас есть четкое понимание, что первые корабли пойдут на Северный и Тихоокеанский флот.
"Мы сейчас понимаем, что эти корабли нужны Северному и Тихоокеанскому флоту", - сказал министр.
Он напомнил, что уже удалось испытать посадку российского вертолета на французский корабль "Мистраль".
Российская Газета
Что неудивительно, учитывая скорость постройки кораблей подобного водоизмещения на наших верфях. Значит эти корабли нужны уже очень скоро. Хотя выделенное можно трактовать по-разному, например что три корабля будут строиться частично во Франции, частично у нас.

Вот и все встало на свои места. Никаких новых технологий не будет. Будут только откаты.

да какие там в Мистралях "новые технологии"?

азиподы? - ну так в Питере уже клепают 70тыс.т. арктические танкеры-ледоколы типа В.Динькова с азиподами...

натовская БИУС? - да никогда б нам ее не передали + все равно под наши стандарты придется делать...

крупноблочный метод строительства? - ну так лучше у корейцев этому поучится, они нынче лидеры в этом, недаром с их помощью на ДВ новые крупнотоннажные верфи собираемся строить...

сколько не ищу - не могу в Мистралях эти "загадочные хайтеки" найти

ps: а вообще умные, а не жадные и вороватые заказчики (как наше МО и К), по-другому поступили б, если действительно "кровь из носа" нужны нам вертолетоносцы/УДК ===> заказали бы на верфях Самсунга и Хюндая строительство корпусов+движки+ходовая рубка - обошлось бы это по гражданским технологиям лямов в 50-70/шт., корейцы сделали бы их с темпом 6-8 месяцев/корпус ==> а дальше пускай своим ходом в Питер и во Владик посудины шуруют, где их и будут еще 1,5-2 года нашей электроникой нашипоговывать (именно здесь основная добавленная стоимость формируется, и для откатов место найдется => хотя конечно с жуликами-французами можно больше скоммуниздеть )

Вот еще очень интересный очерк

http://www.airforce.ru/reportage/mistral/mistral.htm

особенно интересна последняя его часть.

особенно интересна последняя его часть.[/quote]
Даа..

Повороты сюжета
Разработки отечественных конструкторских бюро не уступают зарубежным

Да, снова о десантном вертолетоносце Mistral, который Франция навязывает России. «Но сколько можно?» – взмолится читатель. Сколько нужно. Тем паче, что жизнь поворачивает этот сюжет все новыми гранями. Уже замечено, что военно-технический и коммерческий вопрос о приобретении корабля плавно перетек в политическую плоскость.
Александр МОЗГОВОЙ
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=5726

Повороты сюжета
Какие там повороты...треп бесполезный

имхо, все можно объяснить так: бабосы на флот не дают http://rian.ru/analytics/20100603/242120090.html , и одни военные не смогут их получить ==> ну так хоть "шерсти клок", то бишь не особо нужных Мистралей "урвать" под прикрытием "внешнеполитич.интересов", причем скорее всего по специальной защищенной бюдж.статье...

иного разумного объяснения мне в голову не приходит

сегодня был в небольшом ахуе, узнав, что 12-го спустили уже шестой LPD-17...они там делением, что ли, размножаются...

Это и есть тот самый менеджмент судостроения - то, чему хотелось бы научится у запада через Мистраль.

смешно про менеджмент

Shoehanger
Поделитесь - посмеёмся вместе....

"менеджменту судостроения" лучше у корейцев поучится - как они в конкурентных условиях танкеры-сухогрузы-газовозы-контейнеровозы "как пирожки" за несколько месяцев сооружают

... хотя, с другой стороны, танкер не LPD - но и деньги на порядки отличаются ...

Темпы сдачи лодок ВМФ СССР забыли с Французскими сравнить

Димитрий
Корейцы эти технологии менеджмента сами не придумали - учиться нужно именно в Европе - они "первоисточник" - а в Европе - именно у французов - вспомните, они еще до ВМВ свои очень сложные и продвинутые линкоры быстрее всех строили - т. е. у них есть "школа".
А сам "Мистраль" - да фиг с ним. Тут вопрос про "рыбу и удочку".
Shoehanger
Темпы можно достичь различными затратами. Сейчас без оптимизации затрат никуда - да и пример всего СССР, который просто не выдержал таких затрат очень показателен.

Оптимизация затрат - экономическое наукообразное словоблудие, железяке дела до этого нет, ей всё равно сделают её с коммерческим задором или по соц. соревнованию. Постулирование тезиса о рухнувшем под тяжестью ВПК СССР тоже показательно. Если отталкиваться от экономической эффективности - ВС не нужны в принципе. Тем более с такими дорогими и уже не новыми игрушками как эта. А менеджмент у нас уже лет 5-10 на западный манер с МВА в голове и прочими взглядами на жизнь. Но их дела оптимизма не вызывают. Да, спуск - событие радостное, положительное. Всех поздравляю с достижением в труде! Однако вопрос с серией открыт. И что выйдет не известно. Более того, ожидания не очень.

У меня такое впечатление, что на данный момент Корейцы и Японцы самые крутые корабелы в мире. Японцы вообще могли бы наверно иметь второй флот в мире, если бы захотели.

Железяке дела нет - она железная А вот людям - прямое дело, сколько железяк можно и нужно сделать - причем так, что бы не остаться с одними железяками, но без штанов - это, так сказать, основы макроэкономики. Пока ОПК работает по принципу "стой там - иди сюда". Причем на 60% по своей безграмотности в области современного менеджмента (остальные 40% добавляет государство ).
К сожалению, многие не понимают, кто главный в стране по оружию.
Так вот - главный в РФ по оружию - не президент и не премьер, ни министр обороны и директора ОПК и уж тем более не вице-премьеры, кроме одного - мин. фина г-на Кудрина А. Л., именно он все решает (де-факто) по принципу "Вы можете кричать тут хоть до ночи, но пленку я давно истратил всю..." (с)
Так что без оптимизации никак - именно работать в иных условиях (когда деньги надо считать прежде всего) не умеют нынешние руководители ОПК (те, кто из СССР - у них в крови принцип - "деньги не главное", а те, кто из новых - просто не обучены - им надо еще "учиться, учится и еще раз учиться" (с) менеджменту - кстати, очень серьезной науке - не сильно уступающей гидродинамике и сопромату - именно этого понимания и не хватает).

Современный российский менеджмент ПМСМ - конец машиностроения. Прежние руководители добивались результата, новые - денег. С какого перепоя французы будут обучать современному управлению в ВПК? Уже есть прекрасный опыт мастер-классов под названием Перестройка.

Ога, считаете Кудрин Путину помидоры крутит?

Менеджемент (к слову, от итал. кучер) к точным наукам не относится. Тут как договоришься.

тут надо начать с вопроса "а нужны ли они им?"

Shoehanger
По поводу менеджмента (настоящего) Вы ошибаетесь - вполне наука. и достаточно точная (медицина - гораздо эмпиричнее - но это не повод не обращаться к врачам )
К сожалению, прежние руководители в новых условиях оказались несостоятельны - пример - опубликованные данные, когда просто не могут освоить уже выделенные деньги - а кто столько вопил - дайте деньги - и будет счастье?
А французы - люди договороспособные и договорное право уважающие (тоже часть "нового" менеджмента ) будет соглашение и оплата - будут учить, как положено.

ZНа лекции читали недавно устройство ро-ро паромов. Когда показывали картинки, практически каждая вторая зааставляла содрогнуться, потому что казалось, что это мистраль...

И какой смысл покупать корабль дороже и с худшими характеристиками?

естеcтвенно
конденсатор как-то охлаждать надо
другой вопрос что у них нет "ушей" и оформлено это в виде протых отверстий в корпусе под цирктрассу

Потому что это корабль а не паром и насчет худшести характеристик это спорный вопрос. Потому что вот это - Вместимость - до 60 БТР, 450 десантников плюс 13 танков или 70 автомобилей совместно не существует со слов тех кто там был.

а почему Вы считаете Мистраль паромом?