Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

гело

--Всегда есть кучи полуготовых проектов которые можно быстро довести до ума в крайнем случае берем старые и слегка модернизируем тем более это не атомные крейсера и авианосцы с нуля создавать .Спроси у Параллая он на Северном флоте служил.Есть в конце концов опыт немцев во второй мировой где они с успехом применяли на Черном море быстроходные десантные баржи.

atalex

Факт в том, что 775му пока заменя в ближайшее десятилетие не светит, а он далеко не оптимален, да и быстроходные баржи на дистанциях в тысячу километроа не играют.

гело

atalex писал(а):

Факт в том, что 775му пока заменя в ближайшее десятилетие не светит, а он далеко не оптимален, да и быстроходные баржи на дистанциях в тысячу километроа не играют.

---Поэтому ухватились за первое попавшееся лиж бы отрапортавать :roll:

--В загашниках КБ наверняка есть разные проекты вот их и надо реализовывать Привлеч тех-же Финов у них задел в новом кораблестроении хороший недаром они для союза много и качественно строили, Немцы--наверняка будут сотрудничать . А если ничего не делать то ничего и не будит вразумительного Да и здесь на форуме обсуждали про десантные корабли.
--Программу надо создать на ближайшее и отдаленное будущее и методично ее реализовывать.Программа есть у РФ по флоту или как всегда :roll:

katernik

Программа есть и худо, а скорее всего бедно реализутся, темпы не стахпновские, но какие есть, дальше может и покатит, а Мистраль нам однозначно не нужен

tramp

atalex писал(а):

Факт в том, что 775му пока заменя в ближайшее десятилетие не светит, а он далеко не оптимален, да и быстроходные баржи на дистанциях в тысячу километроа не играют.

Почему нет подвижки в строительстве ДК пр.17111 "Иван Грен"?

катерник

Цитата:

Почему нет подвижки в строительстве ДК пр.17111 "Иван Грен"?

Заложник "мистральцев"?
Даже не упоминают его в попсовых СМИ, в отличие от ... .

А Мистраль похоже - что-то политическое, вроде взятки французам или троянского коня в стане НАТО. Еще не продали/купили, а срач уже вовсю, вплоть до американского госдепа.
Да и наших распиловщиков и монополистов шугануть маленько - вовсе не грех - что бы Грены подешевле да побойчее шли.

катерник

артём писал(а):

tramp писал(а):

Почему нет подвижки в строительстве ДК пр.17111 "Иван Грен"?

Не отвелекаясь на финансовые и технические вопросы, по моему, проблеммы с самой концепцией десантов.
Нет единого мнения что нужно в первую очередь - транспортнодесантный корабль или десантновысадочный корабль.
Как тесантный траспорт, грен мал. Как десантно высадочный, по моему, недостаточно эфективен (не может нести и высаживать на необорудованный берег полностью моторизованное подразделение).

Да, Грен несамодостаточен. Нужно 3-4 Грена для высадки "полностью механизированного подразделения" - т. е. батальона МП оптимального состава. Причём некоторые подразделения поддержки и обеспечения всё равно "не влезут". Значит во втором эшелоне нужно ещё и 2-3 транспортно-десантных (аналогичной грузоподъёмности/вместимости) для развития успеха.
Ну и что?
Зато получается более-менее сбалансированное соединение, с возможностью дробления по месту и времени высадки, с большей боевой устойчивостью и гибкостью.

катерник

Цитата:

По всей видимость, грен не соответсвует новым стандартам, при этом он практически достиг разумного предела для десантно-штурмового корабля.
Следующий шаг это оптимизация размеров под несение и десантирование БТГ на основе роты или увеличение размеров с лишение функции высадки непосредственно на берег (как у итальянцев).

Для ротной группы Грен как раз оптимален по размерам. Если, конечно, ротную группу правильно понимать (и группировать!).

ilja

http://www.newsru.com/world/01mar2010/juan.html

Помимо французского Mistral, Россия интересуется покупкой испанского вертолетоносца :geek:

гело

--Про Мистраль все чуднее и чуднее
====26.03.10 Позиции России и Франции по «Мистралю» не сходятся
26 марта 2010 г.

РИА Новости. Министерство обороны Франции в четверг заявило, вертолетоносцы типа "Мистраль" в случае решения продать их России будут поставляться без вооружения, передает агентство Франс Пресс. По заявлению Минобороны Франции, такова позиция президента страны, и она не изменилась.

Журналисты поинтересовались у представителя Минобороны Лорана Теиссеира о возможности поставки России оборудованных "Мистралей".

"Президент четко озвучил позицию Франции относительно того, что является открытым для переговоров. Он публично в присутствии своего российского коллеги заявил, какие вопросы еще открыты", - сказал Теиссеир.

Саркози 1 марта на совместной пресс-конференции с президентом РФ Дмитрием Медведевым сообщил, что вертолетоносец будет создаваться "для России без военного оборудования".

Россия и Франция ведут переговоры по покупке одного вертолетоносца «Мистраль» с последующим использованием французского ноу-хау для строительства еще трех таких кораблей на территории РФ.

Заявление французского оборонного ведомства расходится с заявлением начальника Генерального штаба ВС РФ Николая Макарова. В интервью "Российской газете - Неделе" в четверг, отвечая на вопрос, что французы готовы продать России вертолетоносец "Мистраль" только в виде "коробки" - без электронной начинки и вооружения, Макаров заявил, что у руководства России и Минобороны по этому поводу "есть абсолютно четкая позиция".

"Если будет принято окончательное решение по "Мистралю", то мы приобретем этот корабль только в полностью снаряженном виде - со всеми средствами управления, навигации и вооружением. Единственное исключение - вертолеты. Они будут наши. Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам", - заявил Макаров.
====Сдается мне что с покупкой решили переиграть

grum

Похоже мы собираемся вплыть на "Мистрале" в НАТО

Иначе на кой хрен нам вооружение и электроника по "их стандартам"

гело

гело писал(а):

Если будет принято окончательное решение по "Мистралю", то мы приобретем этот корабль только в полностью снаряженном виде - со всеми средствами управления, навигации и вооружением. Единственное исключение

--------Вот и я о том же или .....

РФ адмиралы чегото нанюхались :shock:

Бред полный

Летун

Петербургские заводы могут построить два корабля «Мистраль»
Об этом заявили городские представители отрасли. Напоминаем, правительство планирует закупить всего четыре таких вертолетоносца.
Два из них сделают во Франции, два в России. При этом, сами участники рынка отмечают, что Евросоюз «закрывает» рынки для иностранцев. Так, для поддержки своих бизнесменов во время кризиса в ЕС выпустили 90 финансовых преференций, в том числе и для строителей военной техники. Российские власти подобных мер не вводят. И петербургским производителям приходится переходить на иностранные разработки.
Анатолий Турчак, президент союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга:
«С точки зрения того электронного оборудования, которое сегодня есть на «Мистрале», и того, что мы можем и должны делать, и что должны будут военные эксплуатировать, это сложнейшая проблема. И я считаю, что мы это можем делать не хуже. А, наверное, и лучше».
www.tv100.ru

катерник

Летун

Цитата:

Анатолий Турчак, президент союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга:
«С точки зрения того электронного оборудования, которое сегодня есть на «Мистрале», и того, что мы можем и должны делать, и что должны будут военные эксплуатировать, это сложнейшая проблема. И я считаю, что мы это можем делать не хуже. А, наверное, и лучше».

Гнать в шею... жульё деградировало настолько, что либо двух слов связать уже не может, либо нас за полнейших дебилов держит...

Летун

Россия закупит у Франции один готовый "Мистраль" и несколько таких кораблей построит сама по французской технологии - Поповкин
Россия закупит у Франции один готовый "Мистраль", и несколько остальных таких кораблей построит сама по французской технологии, сообщил начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин.
"Говоря о многострадальном "Мистрале", могу сказать, что первый корабль этого класса мы закупим там после принятия окончательного решения и подписания соответствующих документов. Остальные корабли этого класса мы построим на своих верфях с помощью переданной нам французской технологии. Разумеется, все эти корабли будут иметь всю современную начинку", - сказал он.
АРМС-ТАСС

OVNI365

А вы думали-с нами консультироваться будут..?

гело

--Решение о закупке уже принято Вопрос в другом нафига он нужен и чем в конце концов отличается от технологий обычного парома с горизонтальной загрузкой .Куда с него десант высаживать собрались или лиш бы что нибуть купить ?

OVNI365

гело писал(а):

--Решение о закупке уже принято Вопрос в другом нафига он нужен и чем в конце концов отличается от технологий обычного парома с горизонтальной загрузкой .Куда с него десант высаживать собрались или лиш бы что нибуть купить ?

Вечные вопросы..

катерник

дизелист писал(а):

К сожалению, в том числе и мы с Вами, посредством уплаты налогов, содержим , строим флот, а теперь будем покупать флоту корабли, ПЛ,БПЛА и т.д. за рубежом.

Ну, можно в оправдание привести, что десантные корабли и в советскую эпоху за границей (правда, в рамках СЭВ и Варшавского договора) не чурались покупать. А уж про гражданские суда и говорить нече... гражданские и у буржуев покупали. Технологии и лицензии покупали ещё шире.

Летун

"Мистраль" обеспечит безопасность Курильских островов и Калининградского эксклава
Министерство обороны России намерено использовать десантные вертолетоносцы класса "Мистраль" для обеспечения безопасности Курильских островов и Калининградского эксклава, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на слова заместителя министра обороны Владимира Поповкина. В экстренных случаях корабли будут обеспечивать масштабную переброску войск в эти регионы.
"У нас на Дальнем Востоке есть вопрос, не решенный с островами с точки зрения Японии, с нашей точки зрения все решено... У нас есть Калининградский особый район, с которым нет прямой связи", - сказал Поповкин, добавив, что на Курильских островах придется "держать тысячи солдат, офицеров и вооружение".
Lenta.ru

РФ готова создать береговую инфраструктуру для базирования "Мистраля"
Россия создаст береговую инфраструктуру для базирования кораблей типа "Мистраль" в случае положительного решения вопроса об их приобретении во Франции, заявил РИА Новости в четверг замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.
В начале марта президент РФ Дмитрий Медведев заявил во время визита в Париж, что Россия и Франция находятся в активной фазе переговоров по "Мистралю".
"У нас береговая структура не существует и под авианосцы, но мы планируем ее создавать (для кораблей типа "Мистраль" - ред.). Если мы хотим задачи решать какие-то, то это надо делать. А то можно сказать, что у нас нет береговой структуры, нет специалистов... Договоримся, значит будем все делать, не договоримся - не будем", - сказал Поповкин.
РИА Новости

Well

>>Если мы хотим задачи решать какие-то, то это надо делать. А то можно сказать, что у нас нет береговой структуры, нет специалистов...

Золотые слова! Их бы еще к самому Мистралю применить попробовать.

Летун

Принято политическое решение о закупке вертолетоносцев у Франции
Москва приняла политическое решение о закупке во Франции вертолетоносцев типа «Мистраль», сообщил РИА Новости в среду директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Михаил Дмитриев.
Россия предлагает купить один готовый корабль, построенный на французских верфях, а три корабля построить на своих верфях. Франция хочет продать два готовых корабля и два построить в России.
"Политическое решение о закупке кораблей типа "Мистраль" в России принято. Сейчас ведутся активные консультации", - сказал Дмитриев.
По его словам, пока стороны не вступали в конкретные переговоры по данной проблематике.
"Мы никогда не подписывали столь крупный контракт на закупку такого вида вооружения, поэтому необходимо получить большое количество дополнительной информации для оформления этих документов", - пояснил Дмитриев.
"Предполагается, что соглашение с Францией о закупке кораблей типа "Мистраль" будет подписано до конца 2010 года", - сказал Дмитриев.
По его словам, французская сторона настроена более оптимистично по этому вопросу и считает, что все необходимые документы будут готовы к подписанию уже в сентябре 2010 года.
Дмитриев сообщил также, что главным на переговорах с Францией со стороны России будет выступать Военно-морской флот при посредничестве Рособоронэкспорта.
"Флот на этих переговорах будет главным", - сказал глава ФС ВТС.
Вертолетоносец "Мистраль" имеет полное водоизмещение в 21 тысячу тонн, длину - 200 метров, ширину - 32 метра, скорость хода - 19 узлов, дальность плавания - 20 тысяч миль. Способен нести на палубе шесть вертолетов, внутри корпуса - четыре десантных катера или два судна на воздушной подушке, а также до 450 человек десанта.
По предварительным данным российских и французских экспертов, стоимость одного вертолетоносца для российского ВМФ составит от 400 до 500 миллионов евро. Всего Россия хочет получить четыре таких корабля - один в готовом виде, а еще три - построить по французской лицензии на российских верфях. В свою очередь французы хотят продать два готовых вертолетоносца.
РИА Новости

Well

Ой как неожиданно -то.

grum

Как бы кореш Путинский - Пугачев собирался эти кораблики строить
ему если не ошибаюсь принадлежат Адмиралтейские верфи.

Гость

дизелист писал(а):

Еще один вопрос - где (предположительно) будут строится по лицензии остальные 3 корабля? Думаю, что будет нешуточная "драка" и "откаты" межу основными ССЗ за контракты на постройку.

Сейчас без откатов никак. Откаты-то получат, а вот как и сколько строить будут...

Shoehanger

Говорят, что по узлам он не айс. К нашим более серьёзные требования военные предъявляют. Ох уж мне эта французская преференция.

Димитрий

фоты с авиабазы по 3му Мистралю (BPC DIXMUDE):

BPC DIXMUDE
Dernières mises à jour du site
Ce site complètera
celui consacré à la construction
http://bpc3.free.fr / 2008 - 2010
- 14/05 Ajouts documents site BPC3
Construction / Articles Presse http://bpc.dixmude.free.fr/construction_presse.htm
Construction / Galerie Photos http://bpc.dixmude.free.fr/construction_photos.htm :

Димитрий

BPC Tonnerre - Transit Toulon Brest / 22 février au 1er mars http://bpctonnerre.free.fr/actualites20 ... nbrest.htm

Мистраль - Saint Petersbourg / Novembre 2009 http://bpcmistral.free.fr/russie2009.htm

еще несколько фоток:

Летун

Северный и Тихоокеанский флоты получат французские вертолетоносцы первыми
Россия начала предконтрактные переговоры о покупке у Франции четырех десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль", первые из которых будут поставлены Северному и Тихоокеанскому флотам. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. "Мы сейчас понимаем, что эти корабли нужны Северному и Тихоокеанскому флоту", - отметил министр, не уточнив, какие флоты получат вертолетоносцы следующими.
В начале апреля 2010 года заместитель министра обороны России Владимир Поповкин рассказал, что Россия намерена использовать корабли типа "Мистраль" для обеспечения безопасности Курильских островов и Калининградского эксклава. В экстренных случаях корабли будут обеспечивать масштабную переброску войск в эти регионы.
По словам Сердюкова, Россия сейчас ведет предконтрактные переговоры о покупке вертолетоносцев с тремя государствами. "Это Испания, Голландия и Франция. Мы планируем подписать контракт на четыре таких корабля", - сказал министр. Напомним, Россия намерена приобрести вертолетоносцы по итогам тендера, однако основной интерес вооруженные силы все же проявляют к французскому "Мистралю".
Lenta.ru

Shoehanger

"Мы сейчас понимаем, что эти корабли нужны Северному ... флоту ... для обеспечения безопасности ... Калининградского эксклава. В экстренных случаях корабли будут обеспечивать масштабную переброску войск в эти регионы."

Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Кто сейчас на конференции