Потому что он построен по гражданским технологиям, соответственно занижена боевая живучесть, зато дешевле получается

С учетом того, что при участии ДЭУ строится новая верфь в Большом Камне, почему там и не построить всю серию из 4 кораблей? Тем более, что УДК нужны прежде всего на ДВ. Я так понял уже первый предполагается в России делать. Да глядишь, и французы сговорчивей станут.

Схема покупки Mistral не определена
Схема покупки Россией французского вертолетоносца Mistral еще не определена. Возможно, Россия закупит и построит по два таких корабля, сообщает «КоммерсантЪ».
Первоначально Россия планировала закупить во Франции один корабль типа Mistral, а три построить по лицензии на российских верфях. Однако президент Франции Никола Саркози заявил о том, что ведутся переговоры по схеме «2+2», которая предполагает закупку двух готовых кораблей во Франции и строительство двух в России.
«В любом случае Россия закупит или построит четыре корабля типа Mistral. Сейчас в Париже делегации обсуждают схему “2+2”»,— сообщил высокопоставленный представитель Главного штаба ВМФ РФ. При этом он уточнил, что даже при условии, что второй корабль будет строиться во Франции, российские специалисты будут находиться на французских верфях и учиться.
В списке потенциальных заводов, на которых может быть налажено производство, находятся четыре предприятия: «Севмаш» (Северодвинск), Балтийский завод (Санкт-Петербург), «Янтарь» (Калининград) и «Северная верфь» (Санкт-Петербург).
www.aex.ru

Вопрос корабелам: возможен-ли такой вариант, что постройку кораблей отдают не одному заводу, а каждый из вышеперечисленных заводов строит по одному кораблю, тем самым вводится элемент соревнования - кто качественнее и быстрее построит корабль, кроме того это позволит модернизировать все участвующие заводы и обеспечить много рабочих мест.

А, т.е. пилить будут в четырех местах.. умно, можно варьировать масштаб пиления..

Для "Токто" цена указана в долларах СШП, а для "Мистраля" в евро. Поэтому цена практически одинакова.

P.S. Мне больше нравится "Карлос". Наличие в конкурсе "Йохана де Витта" вызывает только удивление – у корабля совершенно иная схема без сквозной (по)лётной палубы. Каким боком он пролез?

>>...Наличие в конкурсе....

В конкурсе?????? Я не вижу конкурса. Я вижу что как сказал Высоцкий - хочу мистраль, так оно и идет. Никакого конкурса нет.

как нет, если бы конкурса не было, то корабль уже купили,
Сейчас идет торг, с притягиванием к нему иных участников, испанцев, корейцев...
Формально конкурса нет, но обсуждений, сравнений и "торговли" дофига...
Самое интересное, что пока непонятно совершенно, какой корабль будем покупать

Все почемуто обсуждают базовый вариант Мистраля, тогда как их даже базовых несколько, да и изменений в конструкцию можно внести много, благо проект позволяет.

Offtop
Почитал про приключения сапсана в России. С немецким прототипом знаком, российское описание удручает...
Почему-то мне кажется, что ТЗ выставленное флотом сделает из мистраля второй сапсан...

(Главное, чтобы в него камнями не кидались)

Источник про конкурс:

http://www.lenta.ru/news/2010/07/15/mistral/

Ну да МО намерено провести конкурс . Ну как же, по другому нельзя, закон такой. А вы слышали где-то что Россия обсудила с Испанией сколько кораблей будет построено на их верфях, сколько на наших. Может Карлос на смотрины в Питер приезжал? А не подскажете почему если конкурс еще даже не объявлен Саркози на верфях уже сказал что 2 корабля будут строится у них (причем злые языки утверждают что Диксмюнд будет достроен для нас). Видели мы такие конкурсы. Я наверное плохо выразился. Я говорил про реальный конкурс, а не про формальную штучку.

Давайте поговорим об этом. Цена на испанский BPE для Австралии свыше 700 млн.$ за единицу (в ценах 2008 г. что ли), названная Путиным цена за французский BPC для России меньше 400 млн.$. F-35B нам не продадут по этому пригодность BPE для базирования этих истребителей нас не интересует, так же как и ёмкость док-камеры в LCAC (один LCAC для BPE и два LCAC для случая BPC). Карлос на смотрины в Питер приехать пока не может, проходит сдаточные испытания, но наша делегация уже ездила в Испанию в прошлом году, убедилась что строят его испанцы муторно и долго по устаревшим кораблестроительным технологиям (сборка из 122 блоков). Считайте что BPC выйграл конкурс заочно.

>>Считайте что BPC выйграл конкурс заочно.

Я знаю что такое конкурсы в этой части галактики . Все ваши рассуждения абсолютно правильные, только они сделаны постфактум. Решение о покупке Мистраля принято очень давно и никакого сравнения там небыло. И еще одна ремарка. Карлос - военный корабль, Мистраль - паром, поэтому и разница в цене.

в покупке Мистраля на 50% политики
Просто нужно сделать Саркози такой подарок, не безвозмездно конечно.
Я не имею ввиду коррупцию.
Короче выгодно всем и нам, и французам. Я считаю хорошая покупка, если все
срастется.

И от Сечина, так нелюбимого флатериком, есть польза
Mistral и Dokdo раскалывают российских судостроителей на две группы
Россия, объявив тендер по закупке вертолетоносца, лишила Францию статуса «эксклюзивного» поставщика этого класса кораблей для ВМС России, пишет AFP.
В течение нескольких месяцев Россия ведет переговоры с Францией по приобретению десантных вертолетоносцев класса Mistral (фото наверху), в случае успешного завершения переговоров этот контракт был бы первой закупкой военной техники в стране-участнице НАТО. Но переговоры погрязли в вопросе передачи технологий.
«Министерство обороны России приняло решение об объявлении конкурса, будет создана комиссия для организации тендера», сообщил в четверг представитель российской Объединенной судостроительной корпорации Игорь Рябов. Министерство обороны от комментариев отказалось.
Газета «КоммерсантЪ» пишет, что такое решение было принято под давлением правой руки премьер-министра России Владимира Путина и главы ОСК вице-премьера РФ Игоря Сечина. По мнению газеты, это означает, что министерство обороны отказалось от эксклюзивной закупки французского вертолетоносца.
Рябов также сообщил, что три русские верфи могли бы принять участие в тендере, в том числе завод «Звезда». Эта верфь, расположенная на дальнем востоке страны, сотрудничает с южнокорейской компанией Daewoo Marine Shipbuilding and Engineering. Если для участия в тендере южнокорейская компания с вертолетоносцем Dokdo (фото внизу) выступит вместе со «Звездой», то французской компании было бы предложено войти в команду с двумя другими российскими верфями.
«КоммерсантЪ» также сообщила, что ОСК была разъярена информацией, что компания не в состоянии строить корабли класса Mistral, что даже негативно отразилось на ее бизнесе. «Заявление министерства обороны, что ОСК не способна строить корабли Mistral – а способна только восстанавливать пассажирские суда – нанесло удар по престижу компании, наши клиенты начали смотреть на наши возможности скептически», сказал источник ОСК.
В июле президент Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) заявил, что страна будет строить вертолетоносцы для России. В связи с последними событиями Елисейский дворец заявил, что «нет оснований для беспокойства».
В прошлом месяце главком ВМС России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что «нет смысла» покупать французские корабли, если не будет обеспечена передача технологий.
www.militaryparitet.com
www.asdnews.com

Вот уж "бабло побеждает зло".

подборка фоток:

Мистраль - http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27882

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26487.html

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/27213.html

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26486.html

Японцы с американцами: http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26255

Хуан Карлос - интересные испытания :
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26444.html

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26288.html

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26291.html

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/26292

Не серьезно, как-то.

На некоторых фото у Мистраля крены какие-то подозрительные... как у него с остойчивостью-то?

Нормально. Похоже на ходовые испытания и проверка крена на циркуляции (один из основных маневровых параметров любого судна). Остойчивость у него, скорее всего будет как у любого парома или пассажирского судна в принципе: большой начальный метацентр, но малая площадь под графиком функции выравнивающего момента от угла крена. По-человечески: очень плавная приятная бортовая качка большой амплитуды с большим периодом, но корыто статически ОЧЕНЬ чувствительно к любым пермещениям грузов (особенно в шторм) и проникновению воды туда, где ее не должно быть. Паромы в гидростатическом отношении весьма сложные, если не сказать, опасные суда.

Это Хуан...

в какой-то статье (вроде) встретил упоминание про "мощный радар MMR-3D, который чуть ли не в разы превосходит" наши аналоги - начал искать, нашел, не впечатлили ТТХ :

The vessel's surveillance radar is the MMR-3D NG G-band multi-role radar from Thales Naval France. The MRR-3D has a lightweight phased array antenna and operates as both a surveillance radar and a self-defence system sensor, with automatic mode switching.

In surface surveillance mode, the MRR-3D NG can detect low and medium-level targets at ranges of up to 140km and in long-range 3D air surveillance mode targets up to 180km; in the self-defence mode, it can detect and track any threat within a radius of 60km. http://www.naval-technology.com/projects/mistral/

картинка из Взгляда:

ПДФка от производителя по интересующему радару:
http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/ ... gType=2057

вот и я о том же - чем лучше-то он тех же "младших" моделей Фрегата??

Deep Blue Sea


Неасилил...
Вроде, при большой метацентрической высоте и высокой начальной остойчивости качка бывает наоборот резковатой (от длины волны зависит, однако). Плавная качка более характерна для округлых обводов, небольшой метацентрической высоты и малых отношений ширины к осадке.
Или вы хотели сказать, что для сабжа характерна "остойчивость формы"?

Наверное, последнее - Formstabilität.
Нас учат судить об остойчивости не по начальному метацентру, а по пантокаренам. Линеаризация параметров может сыграть очень плохую службу. Начальный метацентр и определенные интегралы под графиком на углах крена в 15, 30 и 45 градусов - обязательные требованияя по статической остойчивости. Начальный метацентр может быть большим, но на то он и метацетр ("мнимый" центр), чтобы менять свое положение на разных кренениях. Потому если занести по абсциссе крен, а по ординате выравнивающий момент, то у Ро-Ро Паромов получается график с резким скачком на верх при малом крене и плокий в дальнейшем. Я же совсем запамятовал, что у военных кораблей как правило "остойчивость массы", что для гражданских, скорее исключение.

Извнияюсь, но я могу описать все это в правильных русских терминах.

На картинке, может быть понятнее будет. Синим я обозначил типичный паром, красным - контейнеровоз. Обо со стабильностью формы. Зеленым начальный метацентр обоих.

Всё просто.
Начальная МЦВ характеризует скорость смещения ЦВ относительно ЦТ, т.е. скорости нарастания востанавливающего момента. Это очень существенно для паромов. Судов характеризиющихся большой свободной площадью палуб.
Т.н. плавность качки больших паромов, связанна с их абсолютными размерами.

В точку!

Именно скорость нарастания восстанавлювающего момента и отображает синяя линия на грфике. Видно, что вначале, при малых углах крена паром отвечает достаточно жестко. Это видно по зеленой линии - дифференциалу в начале координат. Он же известен как начальный метацетр. Но у паромов и круизных лайнеров есть особенность - на большом кренении скорость нарастания восстанавливающего момента резко падает, что значит плавный наклон и плавное возвращение в исходное положение. Это также видно на графике - его угол по отношению к абсциссе упал, т.е. у нас получилась маленькая МЦВ для этого угла крена.

Поскольку Мистраль чисто морфологически похож на Ро-Ро или Ропакс паром, то у него можно ожидать тех же траблов с остойчивостью. Правда, траблы эти относительные. В мире сотни таких паромов и ничего с ними не происходит.

Кстати, если взять интеграл по площади этого графика, то можно вычислить энергию, которая "сжигается" в раскачивании судна.

Это не совсем так (востанавливающий момент, на больших кренах, уменьшается у всех корпусов. Почти у всех). Вернее, последовательность другая.

Суда данных классов, изначально проектируют с большой начальной остойчивостью, в силу высоких требований по безопасности (а паромы и в силу ограниченной плавучести и резкого уменьшения остойчивости при затоплении палуб).