Прав Высоцкий, если хотим иметь флот, то по крайней мере, ближайшие несколько лет покупать надо и "Мистрали" и все то, что нам нужно и что продадут, сами пока не справимся. Не успеваем строить! Итак в составе ВМФ осталось всего два десятка кораблей 1-го и 2-го ранга, часть, ограниченно ходовых. Нынешний поход Кузи показателен, какой у нас на самом деле флот....Трудно представить, что в прошлые времена ТАКР на БС!!! в таком составе вышел бы...А на своих верфях строить то, что у нас получается, корабли БМЗ. И их должно быть много, полсотни не меньше. Итак лоси крутятся в наших морях, как мухи на г..вне. И АПЛ конечно, никто их нам не продаст, разве что Индия. Вот здесь тоже должен быть рывок! Какие нибудь АПЛ, типа пр.670 появиться должны, на подмогу Ясеням, шт. 30 надо. С таким же составом ПКР. Ясеней же все равно не хватит...Поэтому, ну чем плохо размещать в Южной Корее заказы на строительство КОРПУСОВ будущих эсминцев и фрегатов? Даже без ГТУ, у нас самих неплохие морские ГТУ есть. Какие такие секреты государства при этом будут раскрыты? Диаметры болтов дверей гальюнов? Или посадочные размеры УКСК? Поэтому надо строить у них корпуса, под отверточную сборку у себя дома, как с лидером "Ташкент" в свое время. Правда на ЧМ он своим ходом пришел. Я уже не говорю про "Варяг", и "Лютцов" -"Петропавловск". Я так понимаю, что уже до конца десятилетия ЮК, легко могла бы нам подогнать штук 8-10 корпусов ЭМ, по 8-10 Кт и 16-20 корпусов Фр по 4-5 Кт. Ведь наверно можно, по три корпуса в год, наполнять всяким моряцким добром, и оружием на своих ДВ верфях? И через год торжественный подъем флага ВМФ РФ. Итак по три БНК в год. Вот и обновленный ТОФ! Наверно так и дешевле будет... в разы?

Ясеней,соглашусь,мало.Это,такой себе,гибрид ПЛАРК и ПЛАТ-будущее славных Барсиков.Их нам надобно было бы штук 20.По крайней мере-цифра из более менее реальных.Десятку сейчас,десятку после 2020 года.Но подлодки нам покупать не надо-в них у нас имеется крепкий задел.Закупать нужно надводный флот-с ним у нас самые проблемы.Надводный флот-наш путь на мировую арену.Это и авианосцы,и УДК/ДК и соответственно эсминцы с фрегатами.Фрегаты сами начали(не опустились совсем!),а остальное,увы,нужно закупать зарубежом.Для пробы.Вон,франки новый авианосец собираются строить-нам тоже надо!УДК-заказали.У Италии нужно купить несколько малых 7 кТ УДК.Эсминцы-посмотрим.

Конечно!!! Согласен!!!Я бы вообще строительство Бореев ограничил бы 4 шт. А весь ресурс на Ясени, но с одним маленьким НО, поставить на каждую новую по 4 ПУ Булавы. Хотя ПУ Булавы на 10 см "толще" ПУ Ониксов. Так отказаться от ПУ Оникса и ставить пусть 8 ПУ, но Булавы! И гнать их по 1 шт ежегодно. Пока не насытимся, а затем, что то помельче...По договорам у нас задел еще большой, можно ставить хоть куда. Но тогда пусть Ясени "болтаются по свету", а за ними соответственно, все кому это не безразлично. А они пусть думают-гадают, стратегическая она или тактическая АПЛ. Оттянуть угрозу от своих берегов, а то наши МСЯС патрулируют только в 2-х районах, В Баренцевом и Охотском, конечно их отслеживают. А так ваши 20 Ясеней...как тараканы, а ракеты с такой дальностью, что откуда угодно достанут, ну и конечно поднять КОН, сформировать по два экипажа на лодку. Все же легче людей набрать, чем новую АПЛ построить.

придется 10лет ждать пока СНВ-3 действует - хотя идея единой крупноразмерной ПУ и под БРПЛ, и под модули под 6-8шт. КР-ПКР-ПЛУР мне давно импонирует

Ничего личного,но ВЫ С УМА СОШЛИ???!!!.А чем паритет поддерживать будем?Все на РВСН выбросим?Неправильно так.Я бы,вообще львинную долю боеголовок на флот отправил-штук 16 ПАЛРБ,если по 16 БР,или хотя бы 12 Бореев,если на каждом будет по 20 МБР.
А так предложил бы модернизировать под Лайнеры все более менее нормальные БДРМ(штук пять-шесть) и добавить к ним восемь запланированных Бореев(первый,вроде с 16 МБР).Вот это будет нормально!Все по договору и четко.И КОН подвысить им,чтоб штуки 4-5 было в море.
Не путайте МНОГОЦЕЛЕВУЮ лодку,с СТРАТЕГИЧЕСКОЙ.Это разные лолдки и задачи у них разные.

хотел это же высказывание привести - да опеределил ты меня)))

и вот что интересно:
кто это тебя всё домагается не в первой ветке уже?

Америка об этом не знала,когда французкий Мираж французкими Экзосетами топил Старк и Шеффилд.Это то,что я сходу могу сказать.Случаев полно.Это даже не случаи,а привычка.

"дайте мне таблеток от жадности...И ПОБОЛЬШЕ!!" (с)

чегой-то вы разошлись - аж 12 Бореев с 20 Булавами на каждой штук по 6 ББ = итого 1440, что всего на сотню меньше верхнего предельного уровня по договору ---> о яйцах в корзине слышали? надо же и на прочие элементы ядерной триады оставить...

не, 8 штук, по четверке на ТОФ и СФ, хватает с запасом (всего 3*16*6 + 5*20*6 = красивая цифра 888 ББ выходит ) ... при КОН 0,25 два Борея будут на БД, 240 ББ вполне ощутимая угроза...

перспективный расклад по триаде:
- ПЛАРБ = 888 ББ.
- шахтная тяжелая МБР я-ля "убийца городов" = 30 шт по 10 ББ, всего 300 ББ.
- грунтовые Ярсы = 104 ПГРК по 3 ББ, всего 312 ББ.
- 50 стратегов = 50 ББ.
---------------------
ИТОГО = 1550 ББ, как в аптеке

Димитрий
шахтные бр это не контрценностное а контрсиловое оружие. учите матчасть.

Кстати, посмотрел хороший фильм, как стоят Берки.....Рекомендую!
http://proc.com.ua/documentary/89660-ra ... atrip.html

чё сказать-то хотели???

Главная проблема, возникающая при закупках иностранных боевых кораблей - оружие и ПВО.Туда не встанут наши УКСК и наши системы ПВО " С-400Ф, если речь идет о ЭМ. А то может сложиться парадоксальная ситуация, когда свои фрегаты будут обладать бОльшим потенциалом чем покупные эсминцы и встанет вопрос - а нафига они нужны если по ударным возможностям и ПВО 22350 лучше? Потом опять же ВМФ хочет атомный ЭМ, а таких ни у ого нет.

мбр Р36М уттх и Р36М2
- имеют шахтное базирование
1)поэтому подготовка к удару скрытнее
2)поэтому они менее защищены от первого удара противника, чем грунтовые комплексы.
- имеют множество высокоточных, мощных бб, мощный ксп.
1)поэтому они хороши для уничтожения точечных, защищенных целей.

... при КОН 0,25 два Борея будут на БД, 240 ББ вполне ощутимая угроза...
А чего КОН такой маловатый, надобно повысить до 0,7 как у штатников, ну конечно так можно использовать АПЛ при наличии Золотого и Голубого экипажей. В любом случае набрать по два экипажа на борт дешевле чем строить лодок в два раза больше. А если завалят лоси единственную АПЛ на БД....как Курск.

Не путайте МНОГОЦЕЛЕВУЮ лодку,с СТРАТЕГИЧЕСКОЙ.Это разные лолдки и задачи у них разные.
Вы же знаете дорогой друг, что три Огайо переквалифицировались МЦАЛы, и как будто возят аж по 154 Томогавка....а что они возят на самом деле? Вот я не знаю...сомневаюсь. Ведь не все что сказано кем то - ПРАВДА. А так у нас обратное движение, из 4 Бореев строим 16 Ясеней и всем доказываем, что они мол МЦАЛы. А ОНИ пусть эти лодки ищут хоть в Индийском окияне, хоть в Карибском окияне...20 шт носителей в любом случае тяжелей уничтожить, чем 8, тем боле сконцентрированных в известных им районах...А все эти квалификации, дело лукавое, вспомните какое было водоизмещение у Д.Вашингтона, а теперь посмотрите на Ясень.

Димитрий
А кто заставляет на БРПЛ все 6 ББ ставить?В договор СНВ-3 читали?По нему разрешено иметь 700 НОСИТЕЛЕЙ ядерного оружия(БРПЛ,МБР,стратегические бомбардировщики) и размещать НА НИХ до 1550 боеголовок.То есть чуть больше две головы на носитель.Разумеется,это на МИРНОЕ время.Когда того вынудит ФАКТ(непосредственная угроза РФ(можно крутить,как угодно это слово)),договор рвется,и на носители(неразвернуто можно до 800-больше не найдем нигде за нужный срок) разкладываются все возможные и невозможные боеголовки-скока влезед .
Хотя,в принципе-1550 голов для своей задачи-ограниченного и избирательного ядерного удара-предостаточно,и даже много(для США предостаточно 426 голов(не мегатонных,а 100-150 кТ).
Раз уж в договоре-давайте под крышу залезем-будет 700 МБР и СБ и 1550 боеголовок на них!
А у вас и 400 не будет.

ну таковы наши реалии - если будем по 10-20 МБР/БРПЛ в год делать - сколько лет понадобится для выхода на уровень в 700 носителей??

так что мой расклад ближе к действительности и, что немаловажно, значительно дешевле - для сравнения, Борей как платформа для БРПЛ будет обходится наверное примерно 100-125м.у.е./1 БРПЛ с 6ю ББ (2000м.у.е. делим на 20 или 16 ракет) или 17-21му.е. на 1 ББ, и это без учета прочих кораблей-судов-средств обеспечения-инфраструктуры, а в то время как колесный тягач под Ярс с 3мя ББ имхо вряд ли стоит дороже 1-2м.у.е. + примерно столько же обеспечивающая инфраструктура, всего 5м.у.е., что дает в итоге стоимость носителя в пересчете на 1 ББ около 1,7м.у.е., или на порядок (!) меньше...

хотя действительно, в идеале желательно в среднем иметь около 2 ББ на 1 носителе ---> потому и тяжелая многоголовая МБР это компромисс, и даже ПГРК Ярс тоже в какой-то степени...

PPP
У тополя м бб мощнее чем у Р36М2? Я был о вас лучшего мнения.

PPP
Тут проблема в том, что точное кво на тополе м не известно. По открытым источникам оно примерно такое же, как и на других мбр 4того колена. Просто у тяжелой ракеты соразмеримого поколения будет схожая точность, воевода все же старее рс24 и новых бб.

PPP
Т.е. Кво различается не более чем в 2 раза? А то что на воеводе в 10 больше блоков, и они значительно мощне? (не говоря о моноблочной бч в 20+ мт но ее кмк нет в войсках)

заранее прошу прощения за оффтоп.

PPP
ББ воеводы имеет мощность физ пакета порядка 1МТ, также средства защиты (от пфяв, лазерного облучения итп), снижения заметности. Разница в массе в основном от того, что у тополя м на ББ (мощностью в 550 кт) имеется своя ду - у воеводы она отдельно (в виде автобуса).

Меры преодоления ПРО на этих комплексах несколько отличаются - у воеводы это значительное (больше десятка) кол-во тяжелых лц (фактически ББ только вместо физ пакета там балласт), большое кол-во легких, квазитяжелых лц, диполей итп, у тополя м - это возможность маневрировать на траектории для бб (лц там значительно меньше).

аут конечно важен, но если брать дату их создания (мы же не сравниваем перспективные комплексы, а уже длительно существующие, во время их разработки обстановка была другой) то средств про вероятного противника, для воздействия на аут не было да и нет пока (развернутых).
в воеводе стойкость была заложена огромная - она могла взлетать через гравильно-пылевое облако от яв. в принципе это (воевода, тополь м) ракеты примерно одного поколения и соотв. надежно защищены.

по поражению целей. при применении 1-3 ББ на цель (типа шахта мбр противника, база апл, авиабаза итп) вероятность ее выведения из строя больше чем одного ББ меньшей мощности (пр схожей точности). также это позволит поразить 3+ целей при затрате 1 мбр.

проблема тяжелых мбр в том, что при ограничении кол-ва бб мы "складываем все яйца в одну корзину" и таким образом уменьшаем живучесть сяс (особенно стационарных шпу). при этом они могут закинуть больше ББ большего могущества, что позволяет эффективно уничтожать групповые, высоко защищенные цели (в первом, контрсиловом ударе).

плюс легких мбр в том, что их труднее уничтожить все в первом ударе, при этом их хватает для нанесения контрценностного (ответного, встречного удара).

п.с. я с вами кмк культурно общаюсь и кмк зеленая рожица не уместна.

Господа,

Хватит ср@ть в теме про иностранные корабли оффтопом о Тополях и других РВСН-приколах, к счастью, не закупаемых за рубежом

PPP
- Вы какую именно ракету имеете ввиду? на Р36М2 мощность ББ повышена

- РРР масса 1го ББ при некоторых известных фактах (например ду на ББ тополя М и автобусе на Р36М2) теряет какое - либо значение.
а состав ксп более менее известен - тем более на семействе Р36 (там мне точно известно про тяжелые лц)

- если говорить про сами ББ то там защита от воздействия тех же ПФЯВ выполнена а полной мере (как и везде впрочем), как и меры снижения заметности (втч ик) как и на большинстве ББ для мбр 4того колена.

- зато этих ББ (тяжелых) у нас 3 на цель (при этом есть возможность одновременного поражения 3х целей). при этом мы запускаем 1 ракету, что эффективнее экономически.