Текущее время: 29 мар 2024, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 16:10 
Лорд Маршал писал(а):
Роттердамоподобный тип хорошо сбалансирован по средствам высадки, пока ДК высаживают технику, Вертолеты натаскивают положеное по штату к этой технике количество пехоты.


Получается парадокс - раз одинокие вертолеты могут что-то там натаскать, то значит что берег безопасен и можно высаживаться прямо на него. А раз берег безопасен, то и вертолеты не нужны, да и плавсредства, тоже не нужны.

Вынести, как вы написали, ЛА на специализированные корабли? Возможно, но зачем тогда Роттердамы? Строим Грены (тот же Роттердам но надстройка расширена за счет вертолетной площадки и есть носовая аппарель), или вообще мобилизуем паромы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Вертолеты нужны чтобы произвести разведку зоны высадки, подавить выявленные огневые точки, если они обнаружены, высадить инженерную разведку и взять под контроль участок побережья, где планируется высадка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 17:31 
atalex писал(а):
Вертолеты нужны чтобы произвести разведку зоны высадки, подавить выявленные огневые точки, если они обнаружены, высадить инженерную разведку и взять под контроль участок побережья, где планируется высадка.


А теперь попробуйте составить наряд на все это, учитывая что промежуток между разведкой, атакой с воздуха, высадкой команд зачистки и инженерной разведки (а это рота) не должен быть больше нескольких минут, а то недобитые очухаются, или даже новые подтянутся.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 18:15 
Разведка еще накануне с подлодки высадилась.
С вертолетоносцев в 2 волны летят Ка-52к
С УДК - с небольшой задержкой Ка-29 с НУРСами и десантом + отчаливают Серны с инженерной техникой.
Пожалуй шлюз-камера (наружу значит вниз) на вертолетоносце нужна - для диверсионных высадочных малых субмарин.
Десант на вертолетоносце держать тоже специфический - морской спецназ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Гест писал(а):
atalex писал(а):
Вертолеты нужны чтобы произвести разведку зоны высадки, подавить выявленные огневые точки, если они обнаружены, высадить инженерную разведку и взять под контроль участок побережья, где планируется высадка.


А теперь попробуйте составить наряд на все это, учитывая что промежуток между разведкой, атакой с воздуха, высадкой команд зачистки и инженерной разведки (а это рота) не должен быть больше нескольких минут, а то недобитые очухаются, или даже новые подтянутся.

Вот нам на учениях на Камчатке этот тактический элемент демонстрируют 2 Ми-8 со штурмовой группой.
Изображение
http://twower.livejournal.com/680317.html
А в реальности, учитывая легенду учений, данная тактика, хоть и являющаяся общепринятой в мире, с нашим морально и физически устаревшим флотом превратилась в профанацию и показуху. Ибо во всем могучем отряде кораблей, состоящим из трёх БДК и боевого обеспечения десанта не было в наличие ни десантных, ни боевых вертолетов. Пришлось у камчадалов - врагов по легенде, отдалживать Ми-8.
Думаю, минимально достаточное количество вертолётов - 4 транспортных и 2 разведывательно- ударных Ка-52К.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 03:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Лорд Маршал писал(а):
Разведка еще накануне с подлодки высадилась.
Это не задача ПЛ, хотя она и может ее решать. И "накануне", понятие растяжимое, а также разведгруппу иной раз придется высаживать и за десять или двадцать километров от берега. Плюс группу спецназа при случае, как вовремя одной операции французов в Африке (не помню как она называлась).
Если на Прибое действительно 6 вертолетов, то этого вполне достаточно для высаживания такой группы. особенно если сразу два корабля орудуют у побережья.
При этом разведку и целеуказание в поддержку воздушному десанту могут также осуществлять и вертолет БПЛА.
Тем более сами вертолеты десанта могут быть разные, к примеру МИ-38. То есть четыре МИ-38 могут высадить 120 человек.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 03:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Ujin писал(а):
Строить бесполезные корабли потому что производственные возможности позволяют, это хуже чем идиотизм, это государственная измена.
Вполне адекватен и Роттердам. Он хорошо сбалансирован. А, то что вы предлагаете, это корабль крупнее Уоспа.
Лорд Маршал писал(а):
На мой взгляд, надо в том же водоизмещении (14 кТ) на тех же агрегатах строить в комплект к УДК вертолетоносцы, вот на них делать полноразмерную летную палубу, штаб и госпиталь, никакого дока, Рэпторы на кран-балках.
Программа Энфорсер (Роттердам и Йохан Де Вит), это предусматривают, но все же будет уместнее тогда, точнее в последствии построить все же один но более крупный корабль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 03:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гест писал(а):
А теперь попробуйте составить наряд на все это, учитывая что промежуток между разведкой, атакой с воздуха, высадкой команд зачистки и инженерной разведки (а это рота) не должен быть больше нескольких минут, а то недобиты
В таком случае десанта не будет. И подавлять такого противника будет в первую очередь авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 11:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Утюг какой-то, прости господи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Утюг какой-то, прости господи.

это скорее про уродливый "зумволт" и не менее уродливый "роттердам":





:)

А "Лавина" вполне себе симпатичный современный УДК, намного лучше Мистралей:







8-)

для сравнения, Мистраль:



французы и американы сильно деградировали в плане кораблестроения. :|


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 14:46 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 354
77 пробил новый уровень дна. Ранее было определение ЭПР по фотографии, теперь - определение уровня кораблестроения по личным эстетическим предпочтениям :o



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
В чём фишка формы днища с двумя скегами??? Сопротивление трения и формы точно возрастает.
наверное качку уменьшить для высадки хотели.
Надводный борт высокий. если прикинуть. что весь вес с вертолётами и прочими делами равен весу вытесненной жидкости, то как то слабовать объём, окрашенной в красное части.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Учитывая наличие аппарели на данной фантазии, думаю, таки образом хотели уменьшить осадку для выхода на упор и при этом сохранить мореходность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 17:14 
Евгений 11 писал(а):
Тем более сами вертолеты десанта могут быть разные, к примеру МИ-38. То есть четыре МИ-38 могут высадить 120 человек.


Чтобы четыре 38х не мешали друг другу и их техникам и десанту на палубе, может и не Уосп но короткий Мистраль и понадобится :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Вообще эта Лавина глупая какая-то. Это сужение полетной палубы в носу. Зачем оно? Столько площади полезной теряется. Кормовая аппарель, утопленая в корпус тоже непонятная. Просто выкинутый нафиг внутренний обьем. Как с такой аппарелью технику грузить-выгружать у стенки? Она же банально до причала не достаёт. Носовая аппарель вообще ни к селу, ни к городу. Это каким гениальным надо быть, чтобы такую дуру к необорудованному берегу гнать для высадки на упор? Пушка тоже нафиг там не нужна. Куда из неё стрелять-то? По правому борту что ли? Или по своим вертушкам на палубе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
Andrey_97 писал(а):
В чём фишка формы днища с двумя скегами??? Сопротивление трения и формы точно возрастает.

точно не сказать, у Алкионы Кусто что-то подобное было



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 02:34 
Насчет утопленного в корму дока есть у меня версия, что это сделано для более широкого по волнению применения высадочных средств.
Бортовые полукорпуса образуют этакую микрогавань, что должно по идее облегчать швартовые операции маломерок (Рэпторы помним, ага).

Вероятно этот концепт должен обеспечивать работу с высадочными средствами при таких погодных условиях, когда проекты аналоги уже с десантными катерами не работают.
Кроме того, пока ДК под "юбкой" полетной палубы воздушно-космические средства разведки не в состоянии определить, на чем и в каком количестве будет производиться высадка, а в случае с "Сернами" так же до последнего не видно чем их нагрузили.

Хитровывернутая же архитектура подводной части видимо нужна исключительно для обеспечения высадки на упор (иначе необъяснимо наличие АУ) для корабля с таким водоизмещением.

Интересно, что в надстройке выделено место под 2 ангара, наличие напротив них конкретно противолодочных вертолетов, намекает на то, что эти ангары именно для противолодочной авиации. Еще интересная деталь - величина ворот ангаров подсказывает, что подготовка к полету полностью может проводиться в помещении - разворот лопастей несущей системы в том числе, что характерно при такой величине ангаров там можно машины ч разместить если лопасти разворачивать снаружи. Так же допустимо хранение пары сухопутных машин, например пару Ми-38, неспроста же имеется 2 взлетно-посадочных позиции для более тяжелых машин.

На Мистралях полностью готовые к полету машины позволял поднимать широкий комовой лифт.

Это явно эскизный проект, его задача помочь ответить на вопросы типа "а что если" и помочь заказчику определиться с хотелками. Наглядно показать "цену" того или иного функцинала в заданых рамках.

Надо отметить отсутствие подруливающих устройств, на том же Грене наличествует.
Интересно какой ледовый класс предполагается. (Арктические амбиции руководства страны, ага)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 04:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
user77 писал(а):
французы и американы сильно деградировали в плане кораблестроения.
Это уже для тебя даже перебор. Дна все не и нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 04:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Лорд Маршал писал(а):
(Рэпторы помним, ага).
Вы, что думаете, эта аппарель для Рапторов? Рапторы и без нее спустить можно.
Лорд Маршал писал(а):
Кроме того, пока ДК под "юбкой" полетной палубы воздушно-космические средства разведки не в состоянии определить, на чем и в каком количестве будет производиться высадка,
А это и без воздушно космических средств определить можно.
Лорд Маршал писал(а):
Интересно, что в надстройке выделено место под 2 ангара
Это явно не ангары для вертолетов, там двери слишком маленькие. Суммарно одна большая дверь делится на две небольшие по середине.
Лорд Маршал писал(а):
то явно эскизный проект, его задача помочь ответить на вопросы типа "а что если" и помочь заказчику определиться с хотелками. Наглядно показать "цену" того или иного функцинала в заданых рамках.
Эта хрень нужна для того, что бы хоть что то показать на сей выставке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Изображение
http://twower.livejournal.com/1700670.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 18:57 
Грен, это у нас переосмысление Тапира, а Прибой, полагаю творческое переосмысление Носорога.
Пруф:
Изображение
Изображение

И очень, ОЧЕНЬ близкие размеры и ВИ.


Так что берем Носорога, меняем ему ориентацию (корму и нос местами) укорачиваем на 25 метров док-камеру, отдаем эти 25 метров танковой палубе.

Вертолетов и так было 4 шт, хотя видно,что надстройка длиннее, так что возможно их будет 6, а 6 Ка-29 это 96 злых морпехов -) Ка-29 это аналог Ми-24, только десанта влезает в 2 раза больше.
В общем если разом запустить все 4 Серны (до 92 десантников каждая) и 6 вертолетов, то все ~500 человек десанта высаживаются почти одновременно, одной волной.

Судя по вооружению, подходить к берегу Прибой не будет (наличествует только ПВО) хотя... Носорог умел высаживать технику на упор, так что носовую аппарель могут оставить (на случай гуманитарной миссии, высадки плавучей техники или зачищеного в 0 пляжа).

ГЭУ Носорога была 2х18000, вот интересно, поставят 2 ДДА-12000 или изобретут ДДА-18000 (по 3 дизеля на редуктор).

На мой взгляд весьма годный корабль вырисовывается.
Главное или Янтарю его не давать (у них ДК - проклятые корабли - на стапеле постоянно изменения начинают вноситься) или приказом главкома запретить внесение изменений, пока серию в 3 штуки не построят.

ПыЭс
Если кому интересно, но лень спросить гугль, то у Носорога док и танковая палуба были: 75х12х10 м. и 54х12х5 м. соответственно. Ожидаемые у Прибоя соответственно 50х12х10 м. и 80х12х5 м.

Ну а шифр будет вероятно 11741.
Имхо весьма годный корабль


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Лорд Маршал писал(а):
а Прибой, полагаю творческое переосмысление Носорога
А Прибой, это руссишь, Роттердам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 19:11 
При численности морпехов в 500 человек.
Если брать в рассчет до 40% потери при десанте, то при пропорции 3 300-х на 1-го 200-го, на борту весьма желателен госпиталь на 150 человек.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Лорд Маршал писал(а):
При численности морпехов в 500 человек.
Если брать в рассчет до 40% потери при десанте, то при пропорции 3 300-х на 1-го 200-го, на борту весьма желателен госпиталь на 150 человек.
Возможно там это предусмотрено, как и штаб десантной операцией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 22:37 
эскортный вертолетоносец.
Эскортируемый корабль пока засекречен, шифр "Бой".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Может кто нибудь внятно объяснить, на кой Прибою такой оуенный ангар? Что, нельзя вертолёты хранить на ВП?



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 07:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Andrey_97 писал(а):
Может кто нибудь внятно объяснить, на кой Прибою такой оуенный ангар?
Это не только ангар, это общая надстройка. Как на Роттердаме.
Andrey_97 писал(а):
Что, нельзя вертолёты хранить на ВП?
Нет, нельзя. Смоет и забрызгает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Евгений 11 писал(а):
Смоет и забрызгает.

Тогда нужно X-bow применять.
http://topwar.ru/19242-korabli-beregovo ... ktury.html
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mqcpe5au_7M#!
Изображение
Потеря хода при высоте волны в 2.5 метров в течении 74% времени. Конструкция X-BOW обеспечивает среднее улучшение на 19% в потере хода при высоте волны 2.5-10.0 метров.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДК "Прибой"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Andrey_97 писал(а):
огда нужно X-bow применять.
Зачем если они в ангаре?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB