|
| Автор |
Сообщение |
|
Ivian Korn
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 10:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): Ну 500 тонн - эт я погорячился конечно, но в 800 уже все влезет. И какой отечественный палубный вертолет влезет на корабЪ водоизмещением 800 тонн?
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 10:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Че так сразу и не влезет? Ему же не базироваться там. Да и вообще на перспективу под Ка-226 или еще что
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 14:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 14:23 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Для вертолета на морском корабле кроме посадочной площадки нужен еще хоть какой нибудь ангар.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 15:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Какое море у нас же катер в планах 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 15:45 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Ближняя морская зона - тоже море
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 16:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ну и зачем в таких условиях вертолёту ангар ? Он при необходимости может домой смататься за пару часов 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 17:09 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
А зачем ему тогда вообще садится на катер ?
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 20:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axlЭт не ко мне, это к KarakulovIliy и atalex Но думаю что всё таки стоит такую возможность предусмотреть, разгрузить чего погрузить ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 21:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Эт не ко мне, это к KarakulovIliy и atalex Для высадки досмотровых групп, для поисково-спасательных операций, для ПЛО в варианте МПК. Вообще конечно для такой дуры как Ка-27 места маловато, а вот Ка-226 влезет спокойно.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 21:36 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
atalex писал(а): Для высадки досмотровых групп, для поисково-спасательных операций, для ПЛО в варианте МПК. Вообще конечно для такой дуры как Ка-27 места маловато, а вот Ка-226 влезет спокойно. 1 и 3 задачи предполагают достаточно длительное нахождение вертолета на борту корабля - со всеми вытекающими отсюда последствиями. (А для задачи 2 существуют спасательные корабли - это отдельная тема...)
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 21:57 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: 1 и 3 задачи предполагают достаточно длительное нахождение вертолета на борту корабля - со всеми вытекающими отсюда последствиями. ну естественно какое-то оборудование по обеспечению на борту надо будет иметь, но несколько дней в море вертолет и без ангара перетерпит, особенно если в зону своим ходом прилетать будет, только заправляться и отдыхать на палубе - какя экономия моточасов и топлива получится
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 11 ноя 2009, 22:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 10:05 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Угу... оптимиз это хорошо, но из Ка-226 противолодочник сделать не получится, тем более универсальный. грузоподьемности нехватит (ИМХО). Хотя идея мне оцень нравится. Вот если бы по схеме (модульной) Ка-226 сделали что нить в весовой категории скажем между Ансатом и Касаткой (Ка-60), было бы очень интересн коечно он Ка-27 ПЛ не заменит, Но как универсальная вертушка потянет, и даже функции ПЛО МПК расширит Ну нет его покав проекте, так и ковета до тысячи тон пока в проекте нет
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 10:22 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): коечно он Ка-27 ПЛ не заменит, Но как универсальная вертушка потянет, и даже функции ПЛО МПК расширит Как и за счет чего он функции ПЛО расширит? atalex писал(а): Ну нет его покав проекте, так и ковета до тысячи тон пока в проекте нет Корветов до 1000 тонн в проекте и не появится, тулт проще парут-тройку катеров по 500-800 тонн сделать, без вертолетов.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 10:30 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Выползет, не выползет - пока эсминец. Выползет, нек выползет, а пока пшик - ну нет его LCS-1 есть, даже два. Lcs- 2 говно
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 11:18 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): Цитата: Выползет, не выползет - пока эсминец. Выползет, нек выползет, а пока пшик - ну нет его LCS-1 есть, даже два. Lcs- 2 говно Насчет LCS - они под конкретную американскую стратегию делаются, у них авианосцы есть, так что им изголяться можно как хотят, тем более что теже LCS по большому счету сторожевики-пограничники, не более (по крайней мере на настоящее время.)
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 21:26 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Как и за счет чего он функции ПЛО расширит? Смотрим на Линксы, немног офигеваем и учимся. Цитата: Насчет LCS - они под конкретную американскую стратегию делаются, у них авианосцы есть, так что им изголяться можно как хотят, тем более что теже LCS по большому счету сторожевики-пограничники, не более А вот тут не надо ля-ля. Это платформа, предназначенная под все. Если на сегодняшний день модули недопоставили, корабль не виноват
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 12 ноя 2009, 21:31 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Ну и так сказать субьективные ощущеня Я гнялся под парусом с катамаранами и тримаранами. у них охрененный недостаток - они круто к ветру идти не могут. Да и их мореходность фуфло, на лубой волне какачает
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 18 ноя 2009, 00:37 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
Я писал о сравнении остойчивости многокорпусников и однокорпусников. Любая альтернативная схема в конечном итоге проигрывает против однокорпусника при сильном волнении.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 02:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
На океанской волне многокорпусники всяко проигрывают, да и с прочностью проблемы
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 02:41 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Нет. Что нет? Как эти фото опровергают мои слова?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 03:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Вы знаете их реальные ограничения по волнению? И какую скорость на этом волнении они показывают? А то что они строятся, так это ничего не доказывает. Тем более одно дело пройти дистанцию m за n часов, а другое патрулировать в районе.
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 12:25 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
Ущербность альтернативных схем, как то катамараны, тримараны, SWATH и Wave Pierce в условиях сильного волнения - уверенно как "аминь" в церкви. У каждой схемы есть своя ниша в которой она какую-то специальную задачу выполняет на ура - в основном либо особо скоростной ход при малом волнении или минимальные демаскирующие факторы. Но только Monohull - однокорпусник способен устоять в любом режиме одинаково хорошо. Этому нас учили уже на первом курсе...
П.С. Вспомнит кто-то где я приводил мысленный эксперимент с разными схемами на волне?
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 13:14 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
|
А если морально устаревшие атомные подлодки превращать в своеобразные подводные поплавки, на которых крепить надводную палубу? То есть под водой четыре лодки-поплавка с реакторами и двигателями, а над водой торчат стальные колонны, на которых установлена палуба. На мой взгляд, наиболее жизнеспособная концепция для авианосца. Прежде всего уникальная непотопляемость. Топливо самолетов можно заливать прямо в лодки-поплавки. Над водой только сами самолеты и их боекомплект. Жилые каюты лучше перенести на корабль сопровождения. Потопить практически невозможно (можно только разрушить палубу). Ну, если только атомной бомбой. Качки не будет даже в шторм, ведь несущие поплавки достаточно глубоко под водой.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 13:23 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Это доказывает что многокорпусники строятся и эксплуатируются. Т.е. ваши слова о недостаточной мореходности и прочности конструкции, бездоказательны. " Жигули" тоже строятся и эксплуатируются. Значит слова, что эта машина - дерьмо бездоказательны? Цитата: Похоже вы не разобрались в вопросе. Нет, это вы не разобрались. Поясню: Для многокорпусников преимущества в ходовых качествах перед однокорпусниками проявляются только после определенного порога скорости достаточно немаленького( кому интересно посчитать - вбейте в поиск "число Фруда" и вперед), до этого катамараны и прочие конструкции с малой площадью ватерлинии отсасывают по полной. Кто ходил в море прекрасно знает, что при волнении выдерживать большую скорость проблематично, при этом у подобных катамаранов такие качества как всхожесть на волну отсутствуют как класс. Поэтому они имеют достаточно узккую нишу на рынке и широкое распространение им не грозит. Попомните мое слово, LCS-2 зарубят.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 13:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Вполне возможно. Так разъясните мне. выше смотрите
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 13:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Поясню: Для многокорпусников преимущества в ходовых качествах перед однокорпусниками проявляются только после определенного порога скорости достаточно немаленького( кому интересно посчитать - вбейте в поиск "число Фруда" и вперед), до этого катамараны и прочие конструкции с малой площадью ватерлинии отсасывают по полной. Кто ходил в море прекрасно знает, что при волнении выдерживать большую скорость проблематично, при этом у подобных катамаранов такие качества как всхожесть на волну отсутствуют как класс. Поэтому они имеют достаточно узккую нишу на рынке и широкое распространение им не грозит. Попомните мое слово, LCS-2 зарубят.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 14:40 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Узкие корпуса и вообще корпуса с малыми или протяженными надводными объёмами способствуют уменьшению килевой качки. Не путайте причины и следствия. Дело-то не в наличии-отсутствии килевой качки. Очень хочется посмотреть как эти катамараны пару суток против 10-метровой волны потыкаются. Цитата: Многокорпусники, как конструкция, применимы в широком диапазоне скоростей (и абсолютных и относительных). Вопрос в другом, применение многокорпусной конструкции требует четкого обоснования. Дело в том, что такие конструкции много дороже. Ага. А я о чем говорю? У многокорпусников узкая ниша, где они эффективны, в остальных случаях выгоднее старый добрый однокорпусник.
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 ноя 2009, 14:58 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
|