Текущее время: 27 янв 2025, 18:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 49 [ Сообщений: 1459 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03
Сообщений: 410
Откуда: Пермь, Россия
atalex писал(а):
Ну 500 тонн - эт я погорячился конечно, но в 800 уже все влезет.

И какой отечественный палубный вертолет влезет на корабЪ водоизмещением 800 тонн?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Че так сразу и не влезет? Ему же не базироваться там. Да и вообще на перспективу под Ка-226 или еще что


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Для вертолета на морском корабле кроме посадочной площадки нужен еще хоть какой нибудь ангар.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Какое море у нас же катер в планах :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Ближняя морская зона - тоже море


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Ну и зачем в таких условиях вертолёту ангар ? Он при необходимости может домой смататься за пару часов :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
А зачем ему тогда вообще садится на катер ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl

Эт не ко мне, это к KarakulovIliy и atalex ;)

Но думаю что всё таки стоит такую возможность предусмотреть, разгрузить чего погрузить ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Эт не ко мне, это к KarakulovIliy и atalex

Для высадки досмотровых групп, для поисково-спасательных операций, для ПЛО в варианте МПК. Вообще конечно для такой дуры как Ка-27 места маловато, а вот Ка-226 влезет спокойно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
atalex писал(а):
Для высадки досмотровых групп, для поисково-спасательных операций, для ПЛО в варианте МПК. Вообще конечно для такой дуры как Ка-27 места маловато, а вот Ка-226 влезет спокойно.

1 и 3 задачи предполагают достаточно длительное нахождение вертолета на борту корабля - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
(А для задачи 2 существуют спасательные корабли - это отдельная тема...)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
1 и 3 задачи предполагают достаточно длительное нахождение вертолета на борту корабля - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

ну естественно какое-то оборудование по обеспечению на борту надо будет иметь, но несколько дней в море вертолет и без ангара перетерпит, особенно если в зону своим ходом прилетать будет, только заправляться и отдыхать на палубе - какя экономия моточасов и топлива получится


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
А вот и катер :arrow: http://alternathistory.org.ua/korvety-t ... -shvetsiya 600 тон

[youtube]mbZUHpk2s8U[/youtube]



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Угу... оптимиз это хорошо, но из Ка-226 противолодочник сделать не получится, тем более универсальный. грузоподьемности нехватит (ИМХО).
Хотя идея мне оцень нравится. Вот если бы по схеме (модульной) Ка-226 сделали что нить в весовой категории скажем между Ансатом и Касаткой (Ка-60), было бы очень интересн

коечно он Ка-27 ПЛ не заменит, Но как универсальная вертушка потянет, и даже функции ПЛО МПК расширит
Ну нет его покав проекте, так и ковета до тысячи тон пока в проекте нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03
Сообщений: 410
Откуда: Пермь, Россия
atalex писал(а):
коечно он Ка-27 ПЛ не заменит, Но как универсальная вертушка потянет, и даже функции ПЛО МПК расширит

Как и за счет чего он функции ПЛО расширит?

atalex писал(а):
Ну нет его покав проекте, так и ковета до тысячи тон пока в проекте нет

Корветов до 1000 тонн в проекте и не появится, тулт проще парут-тройку катеров по 500-800 тонн сделать, без вертолетов.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Выползет, не выползет - пока эсминец.

Выползет, нек выползет, а пока пшик - ну нет его
LCS-1 есть, даже два.
Lcs- 2 говно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03
Сообщений: 410
Откуда: Пермь, Россия
atalex писал(а):
Цитата:
Выползет, не выползет - пока эсминец.

Выползет, нек выползет, а пока пшик - ну нет его
LCS-1 есть, даже два.
Lcs- 2 говно

Насчет LCS - они под конкретную американскую стратегию делаются, у них авианосцы есть, так что им изголяться можно как хотят, тем более что теже LCS по большому счету сторожевики-пограничники, не более (по крайней мере на настоящее время.)



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Как и за счет чего он функции ПЛО расширит?

Смотрим на Линксы, немног офигеваем и учимся.
Цитата:
Насчет LCS - они под конкретную американскую стратегию делаются, у них авианосцы есть, так что им изголяться можно как хотят, тем более что теже LCS по большому счету сторожевики-пограничники, не более

А вот тут не надо ля-ля. Это платформа, предназначенная под все. Если на сегодняшний день модули недопоставили, корабль не виноват


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Ну и так сказать субьективные ощущеня
Я гнялся под парусом с катамаранами и тримаранами. у них охрененный недостаток - они круто к ветру идти не могут. Да и их мореходность фуфло, на лубой волне какачает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 00:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Я писал о сравнении остойчивости многокорпусников и однокорпусников. Любая альтернативная схема в конечном итоге проигрывает против однокорпусника при сильном волнении.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 02:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
На океанской волне многокорпусники всяко проигрывают, да и с прочностью проблемы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 02:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Нет.

Что нет?
Как эти фото опровергают мои слова?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 03:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Вы знаете их реальные ограничения по волнению? И какую скорость на этом волнении они показывают?
А то что они строятся, так это ничего не доказывает. Тем более одно дело пройти дистанцию m за n часов, а другое патрулировать в районе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Ущербность альтернативных схем, как то катамараны, тримараны, SWATH и Wave Pierce в условиях сильного волнения - уверенно как "аминь" в церкви. У каждой схемы есть своя ниша в которой она какую-то специальную задачу выполняет на ура - в основном либо особо скоростной ход при малом волнении или минимальные демаскирующие факторы. Но только Monohull - однокорпусник способен устоять в любом режиме одинаково хорошо.
Этому нас учили уже на первом курсе...

П.С. Вспомнит кто-то где я приводил мысленный эксперимент с разными схемами на волне?



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:14 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
А если морально устаревшие атомные подлодки превращать в своеобразные подводные поплавки, на которых крепить надводную палубу?
То есть под водой четыре лодки-поплавка с реакторами и двигателями, а над водой торчат стальные колонны, на которых установлена палуба.
На мой взгляд, наиболее жизнеспособная концепция для авианосца. Прежде всего уникальная непотопляемость. Топливо самолетов можно заливать прямо в лодки-поплавки. Над водой только сами самолеты и их боекомплект.
Жилые каюты лучше перенести на корабль сопровождения.
Потопить практически невозможно (можно только разрушить палубу). Ну, если только атомной бомбой.
Качки не будет даже в шторм, ведь несущие поплавки достаточно глубоко под водой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Это доказывает что многокорпусники строятся и эксплуатируются.
Т.е. ваши слова о недостаточной мореходности и прочности конструкции, бездоказательны.

" Жигули" тоже строятся и эксплуатируются. Значит слова, что эта машина - дерьмо бездоказательны?
Цитата:
Похоже вы не разобрались в вопросе.

Нет, это вы не разобрались.
Поясню: Для многокорпусников преимущества в ходовых качествах перед однокорпусниками проявляются только после определенного порога скорости достаточно немаленького( кому интересно посчитать - вбейте в поиск "число Фруда" и вперед), до этого катамараны и прочие конструкции с малой площадью ватерлинии отсасывают по полной. Кто ходил в море прекрасно знает, что при волнении выдерживать большую скорость проблематично, при этом у подобных катамаранов такие качества как всхожесть на волну отсутствуют как класс. Поэтому они имеют достаточно узккую нишу на рынке и широкое распространение им не грозит. Попомните мое слово, LCS-2 зарубят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Вполне возможно. Так разъясните мне.

выше смотрите


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Поясню: Для многокорпусников преимущества в ходовых качествах перед однокорпусниками проявляются только после определенного порога скорости достаточно немаленького( кому интересно посчитать - вбейте в поиск "число Фруда" и вперед), до этого катамараны и прочие конструкции с малой площадью ватерлинии отсасывают по полной. Кто ходил в море прекрасно знает, что при волнении выдерживать большую скорость проблематично, при этом у подобных катамаранов такие качества как всхожесть на волну отсутствуют как класс. Поэтому они имеют достаточно узккую нишу на рынке и широкое распространение им не грозит. Попомните мое слово, LCS-2 зарубят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Узкие корпуса и вообще корпуса с малыми или протяженными надводными объёмами способствуют уменьшению килевой качки.

Не путайте причины и следствия. Дело-то не в наличии-отсутствии килевой качки. Очень хочется посмотреть как эти катамараны пару суток против 10-метровой волны потыкаются.
Цитата:
Многокорпусники, как конструкция, применимы в широком диапазоне скоростей (и абсолютных и относительных). Вопрос в другом, применение многокорпусной конструкции требует четкого обоснования. Дело в том, что такие конструкции много дороже.

Ага. А я о чем говорю? У многокорпусников узкая ниша, где они эффективны, в остальных случаях выгоднее старый добрый однокорпусник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
viewtopic.php?style=12&p=30905#p30905



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 49 [ Сообщений: 1459 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB