Ну шкала достаточно относительна, я имел ввиду океанскую зыбь, а не штормовую волну, хотя даже если и так, я бы посмотрел бы как ваш катамаран начал "резать волну"

Да все просто: там где доходы будут превышать расходы . В случае "ниши" все очень относительно. Вот на линии Япония-Ю.Корея прижился параходик, значит нашел свою нишу. Может через Ла-Манш в качестве парома пойдет. А вот для перевозки грузоВ, даже быстроходной многокорпусники пойдут врядли, уж очень геморные предстоят погрузо-разгрузочные операции. Во-всяком случае пока что обилия таких судом не видать.

Бхы. Да щас в Тихом океане циклоны хороводы водят, такая зыбь во многих районах обычное дело, вот прям щас хотя бы.

да практически так и есть.

Артем, я не ваш препод по ТУСу и не аспирант моря не видевший, какой - нибудь. Ну сами найдите все формулы, тем более где-то была книга по многокорпусникам русская
Я все таки,практик, моря похавал и мне хватает на корпус посмотреть и сказать - этот не ходок. Так вот, многокорпусники не ходоки. По ним видно - 2-3 баллла- красавчики, 4-6 баллов- не сдохнуть бы, 6-9 ой. лишь бы не развалится

Обьясните пожалуйста, какое мнение?

Ну да , хороший паром прибрежный получился.

Ниша многокорпусников настолько узка, что они за несколько сотен лет так и не смогли в нее вписаться.

Ага, тут десятки ОКБ обсираются, а я вот раз и указал

В чем проблема для понимания?
Вы, как я понял студент или курсант профильного вуза. Вы должны понимать почему тот же ро-ро невыгодно контейнерами загружать - нужен терминал, а тут еще хуже. Так что ржать не надо, познакомтесь с любой сисястой трекурсницей с экономического, она вам обьяснит

Ну да , ну там своя специфика, все равно нужны рампы и т.д..
Просто у грузовиков обычно палубы не соответствуют возможностям тех же кранов, приходится модернизировать терминалы, а это деньги - при чкем немалые.

Подруг с экономики с большими сиськами у вас нет? Как же я вам сочуствую

У них маленькая полезная площадь.

даже не знаю, завидовать или сочувствовать? не рано-ли? дети как, когда будут?

atalex ... артём

Вам впору создавать тему «Конструкция судов», по аналогии с авиа форумом

Да не фига, пока мы тут дискутируем, другая тема помрет, как с концепцией было. Так зачем плодить сущности?

Большое дело лучше делать разбив его на маленькие операции

Так вот вся ветка флот по сути есть "большое дело" а вот отдельные темы есть "мелкие операции".



Во первых не по теме, во вторых всё можно воскресить

тут вы меня по всем статьям сделали . Респект и уважуха!!!!

У меня подозрение, что Артём был курсантом профильного ВУЗа. Скорее всего ВВМУ.

Есть еще один корабль который можно задействовать в десантных операциях после небольших переделок Доставит в любую точку планеты все --хоть бригау МП и не одну
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic ... 53&start=0
Враги от одного его вида на горизонте будут бросать оружие ,поднимать лапки вверх и сдаваться пачками

Це дiло!

Ну так например на Ан-12 предусматривалась замена обычной кормовой части на хвост с пушками

БДРМ проходят ещё 10-15 лет, дальше нет.
Синеву адаптировать для ШПУ можно, для БЖРК и ПГРК малореально - это жидкостная ракета. Заправленная, она плохо переносит вибрации и очень опасна своим токсичным топливом при авиарии. А ведь БЖРК и через города ездили.
ШПУ уязвимы для контрсилового удара.

Поэтому предлагаю некоторые коррективы плана:
1) В качестве временного решения вооружить БДРМ Синевой, разработать модификацию Синевы для ШПУ (это можно сделать быстро, изменения нужны минимальные). По причине уязвимости ШПУ к первому удару не проводить разработку новой тяжелой жидкостной ракеты для шахт (как сейчас планируют) - это потребует времени и ресурсов, а рост боевой устойчивости CЯС будет небольшим.
2) Производить ПГРК с РС-24.
3) Разработать БЖРК. Причем в качестве временного решения он может быть с РС-24, но с возможностью установить на ПУ более тяжелую ракету класса РТ-23.
4) И наконец, самое главное на перспективу - создать новую тяжелую твердотопливную ракету в трех модификациях: шахтной, железнодорожной и БРПЛ. Разработать проект тяжелого многокорпусного РПКСН под неё.

Как временное решение, пока более подходящие системы не сделаем.

Будущий военный флот России http://perevodika.ru/articles/9060.html

будет экономическая и геополитическая необходимость - будет и флот!

причем скорее проявится именно экономическая нужда, т.к. РФ страна континентальная, военных угроз с морских направлений пока нет. И хотя с экономической точки зрения Россия самодостаточная как по импорту, так и по экспорту (наш основной экспортный товар идет в основном по сухопутью да нефтегазопроводам ) - но в дальнейшем, по мере выработки старых месторождений и освоению новых (в т.ч. в Сибири, Арктике и на шельфе) возрастет объем морских грузоперевозок -> их-то и надобно будет защищать.

нашел интересную статью о том, как наша власть видит свое морское будущее:

В Большом Камне будут строить "Суэцмакс"

Разработан новый тип судна - "Приморье"
Константин Сергеев

Владимир Путин провел рабочую встречу с генеральным директором "Совкомфлота" Сергеем Франком, на которой обсуждались планы строительства супертанкера в Большом Камне (стенограмма с сайта правительства РФ).

В.В.Путин: Поговорим о результатах работы компании.

С.О.Франк: Владимир Владимирович, по поручению Совета директоров хотел бы Вам доложить, что основные целевые параметры пятилетнего плана развития "Совкомфлота" успешно выполнены. Флот пароходства увеличился за эти пять лет более чем в 3 раза, и превысил 10 млн тонн дедвейта.

В.В.Путин: По сравнению с другими мировыми компаниями как выглядит "Совкомфлот"?

С.О.Франк: Сейчас мы в пятерке крупнейших танкерных компаний, но принципиальным является то, что средний возраст нашего флота снизился с 7,5 лет до 6 лет. И по качественным показателям флота, конечно, "Совкомфлот" в Санкт-Петербурге один из самых молодых и качественных флотов в мире.

Финансовые показатели существенно возросли. Рыночная стоимость предприятия, по независимой оценке специалистов фондовых рынков, увеличилась в пять раз. Размеры дивидендов, которые мы платим своему единственному акционеру - Российской Федерации - увеличились в 14 раз.

Нам удалось освоить принципиально новые технологии для России. Это перевозка сжиженного газа в экстремально сложных климатических условиях и челночные перевозки в Арктике сырой нефти, что, конечно, пригодится при освоении богатств России на континентальном шельфе арктических морей и дальневосточных морей.

В.В.Путин: Как вы чувствуете себя в условиях кризиса?

С.О.Франк: Владимир Владимирович, Совет директоров утвердил стратегию развития компании до 2015 года. Она включает в себя все важнейшие положения транспортной стратегии государства. Мы считаем, что первые два года - 2010 и 2011- будут довольно сложными для танкерных перевозчиков, но, тем не менее, стратегия предусматривает удвоение основных параметров пароходства. Мы утвердили инвестиционную программу в размере 5,5 млрд долларов. В результате этого мы должны в ближайшие два года твердо войти в первую тройку танкерных перевозчиков мира.

Наша задача на платформе компании создать мирового класса подрядчика по обслуживанию всех шельфовых разработок с особой специализацией: холодный климат, ледовые условия. То, что будет характерно для работ наших нефтяных и газовых компаний в ближайшее время.

Есть многие качественные аспекты нашего развития в ближайшие 5 лет. Мы хотели бы добиться удельного сокращения расхода топлива на 20% и снижения выбросов, как минимум, на 20% CO2. И несмотря на то, какие причины приводят к сегодняшним климатическим сложностям, мы считаем, что есть резервы технические, организационные... В том числе это и экономика.

В.В.Путин: В портфеле заказов компании сколько сейчас все-таки приходится на российские верфи?

С.О.Франк: Сегодня российские верфи - вторые производители оборудования для нас. Мы являемся крупнейшими заказчиками российского судостроения и за последние два года здесь освоили 0,5 млрд долларов инвестиций. Если Вы позволите, я хотел бы на карте...

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

(Подходят к карте)

С.О.Франк: Владимир Владимирович, я ранее докладывал о строительстве на Адмиралтейских верфях уникальных судов "Михаил Ульянов" и "Кирилл Лавров". Конечно же, это сложнейший проект и не все просто в этом проекте было, тем более, как говорится, "глаза боятся - руки делают". И корабелы Адмиралтейских верфей достаточно уверенно справляются с этим заказом. Спуск на воду "Кирилла Лаврова" Вы видели.

В.В.Путин: Как я понимаю, и по стоимости и по качеству и по срокам строительства...

С.О.Франк: Мы строим на российских верфях только на конкурентных началах, на конкурентных принципах. Именно на основе этих судов, которые строят нам адмиралтейцы, мы предполагаем в этом году начать пилотные рейсы с российскими углеводородами в восточном направлении Северного морского пути. С задачей расширить рынки сбыта для наших нефтяных и газовых компаний. И в это лето мы такие пилотные рейсы совершим. Конечно, сквозное плавание по Северному морскому пути и раньше выполнялось, но в таких размерах, с таким видом груза... Это, в общем, такая инновационная задача. Вполне возможно, нам придется осуществлять плавание севернее Новосибирских островов, поскольку есть определенные ограничения по посадкам в проливе Лаптева и в проливе Санникова.

Мы работаем сейчас очень тесно и с Министерством транспорта, и с Минатомом, с федеральным управлением "Росатомфлот" для того, чтобы все хорошо подготовить к осуществлению этих рейсов. Сокращение дистанции по отношению к классическому пути - примерно в два раза.

В.В.Путин: Экономия топлива...

С.О.Франк: Да, это дает и соответствующую экономию, и - самое главное - выход на новые рынки. Это принципиально важно в связи с будущим развитием Ямала, поскольку накопленную в ходе этих пилотных рейсов информацию мы будем учитывать при проектировании судов и оборудования, которое потом позволит из района Ямала "смотреть" не только в западном направлении, но и в восточном направлении.

В.В.Путин: Имеется в виду и сжиженный газ?

С.О.Франк: Имеется в виду и сжиженный газ. Потому что прототипы таких судов Адмиралтейского завода позволяют в этом контуре, в этих принципиальных решениях развивать потом и другую технологию.

Я также хотел доложить, Владимир Владимирович, что сейчас предпринимаются серьезные усилия по разворачиванию гражданского судостроения на Дальнем Востоке. Нами отработан тип судна - мы назвали его "Приморье". Это "Суэцмакс" дедвейтом 158 тыс. тонн, который мы предполагаем к строительству на создающихся предприятиях в Большом Камне.

В.В.Путин: Это в два раза больше, чем то, что мы строим на Адмиралтейском заводе...

С.О.Франк: Да, это самое большое судно, которое будет построено в истории и Советского Союза и Российской Федерации. Мы надеемся, что в состав флота они начнут поступать через 3 года. И уже заканчиваем все приготовления и с предприятием ОСК, и с их технологическими партнерами по этому проекту.

В.В.Путин: Мы вскоре посмотрим, как идет подготовка к этой работе на Дальнем Востоке.

С.О.Франк: Я также хотел доложить, что мы технически этот проект выполнили. "Суэцмакс", который сейчас строится - это сегодня самый эффективный с точки зрения энергопотребления проект. Речь не идет о строительстве техники вчерашнего дня. Речь идет о том, что нужно строить технику с хорошей добавленной стоимостью, с самыми современными технологическими параметрами, в том числе - по энергопотреблению, по экологии.

В.В.Путин: Хорошо. А здесь почему на север уходите? Не позволяют глубины, да?

С.О.Франк: Вот здесь можно пройти, только если дедвейт будет 48 тыс. тонн. Мы вообще-то хотим повезти конденсат.

В.В.Путин: По глубинам?

С.О.Франк: Да. Здесь ограничения даже больше, вот в районе пролива Дмитрия Лаптева. А обычно ходили вот так. Может быть, второй раз будем открывать землю Санникова.

В.В.Путин: А ледовая обстановка позволяет таким судам пройти?

С.О.Франк: Рейс мы планируем в июле-августе-сентябре. Мы сейчас серьезно готовимся, все изучаем, и ледовый покров в том числе. Конечно, это все делается с соответствующим ледокольным обеспечением. Но, тем не менее, именно такой тип судна - двойного действия, как мы называем, которое может самостоятельно работать в полутораметровом льду, сейчас делает эту задачу реальной. Вчера об этом и мечтать было нельзя. Сегодня мы сможем взять груз российских углеводородов и с двойной экономией по времени против классического пути доставить его в порты Китая, Южной Кореи и Японии.

В.В.Путин: Но эти корабли уже будут работать на азиатский рынок?

С.О.Франк: В данном случае "Суэцмакс", который мы собираемся строить в Большом Камне - это достаточно классическое конвенциональное судно. Оно больше ориентируется на поддержку новых российских трубопроводных систем на Дальнем Востоке, прежде всего - терминал в бухте Козьмино. Это судно идеально для обслуживания терминала в Козьмино. Конечно торговля там будет и в размерности "Афрамакс", но мы уверены, что будет торговля и в размерности "Суэцмакс". Так что и тип судна мы назвали "Приморье", и построить его хотели бы в Приморье, и использовать хотели бы в Приморье.

В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. http://novostivl.ru/msg/9794.htm

еще в тему:

Газо-нефте-флот

На морском шельфе Дальнего Востока активно ведутся работы по разведке и разработке углеводородов. Это открывает огромные перспективы в сфере развития отечественного судостроения крупнотоннажного транспортного флота и современной морской техники, в частности, морских нефте- газодобывающих платформ 5-7 поколения.

В ноябре были проведены торжественные закладки строительства современных верфей на территории края - российско-корейской "Звезда-D.S.M.E.", на территории ЗАТО Большой Камень, и российско-сингапурской "Восток-Раффлс", на территории ЗАТО г. Фокино. Завершить строительство планируется уже к концу 2011 года.

СПРАВКА "Н"

Проектная годовая производственная программа верфей "Звезда-D.S.M.E." и "Восток-Раффлс" составляет 980 млн и 650 млн долларов США соответственно. Верфи предназначены для строительства наливных судов крупнотоннажного флота (нефте-, химо- и газовозов, в том числе мембранного типа), а также современных морских газо- и нефтебуровых платформ. Среди основных потенциальных заказчиков продукции этих верфей компании "Газпром", "НК "Роснефть", "Совкомфлот", "Новатэк" и другие. Уже подписан ряд соглашений на размещение заказов. Крупные рыбопромысловые компании Приморья также изучают возможности размещения заказов по строительству судов на строящихся верфях.

Большой спрос на продукцию данных верфей и масштабные инвестиции, в том числе иностранные, являются лучшими гарантами высоких финансовых перспектив названных проектов. http://novostivl.ru/msg/9574.htm

и еще ->

Основная цель строительства ВСТО - транспортировка нефти из нефтедобывающих районов Западной и Восточной Сибири на Дальний Восток и рынки АТР. Строительство идет в два этапа. Сейчас завершен первый - "ВСТО-1", который включает ветку Тайшет - Сковородино длиной более 2,5 тысячи километров и мощностью 30 миллионов тонн в год, семь нефтеперекачивающих станций (НПС), специальный морской нефтеналивной порт (СМНП) "Козьмино".

После этого премьер примет участие в церемонии закладки плавучей полупогружной буровой установки на дальневосточном заводе "Звезда" в городе Большой Камень, ознакомится с проектами по строительству верфей в приморских городах Большой Камень и Фокино. Эти проекты планируется осуществлять совместно с южнокорейской компанией "Дэу" и сингапурской "Янтаи Раффлз Шипйард Лимитед".

Сейчас судостроительные и судоремонтные предприятия, расположенные на Дальнем Востоке, объединены в рамках "Дальневосточного центра судостроения и судоремонта", который является дочерним предприятием Объединенной судостроительной корпорации. Предполагается, что на новых верфях будут строиться наливные крупнотоннажные суда, современные морские газо- и нефтебуровые платформы.

Также премьер проведет совещание по развитию судостроительной промышленности Дальнего Востока. http://novostivl.ru/msg/9805.htm

К новому облику Вооруженных Сил России
Начальник вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель министра обороны РФ Владимир ПОПОВКИН отвечает на вопросы журнала «Национальная оборона»

...В рамках реализации отмеченных направлений планируется:
– для Военно-морского флота – повышение боевых возможностей вооружения, сокращение типажа разрабатываемых средств, обеспечение реализации программ строительства и ремонта образцов, обеспечивающих удержание господства в ближней морской зоне и боевую устойчивость морской компоненты сил ядерного сдерживания...

...— Каковы основные приоритеты перевооружения видов и родов войск?
В части ВВТ Военно-морского флота:

– серийное строительство многоцелевых надводных кораблей с высокоточным ударным и противолодочным оружием, эффективными средствами ПВО, самообороны и авиационными средствами различного назначения, интегрированными в едином контуре автоматизированного управления не только самого корабля, но и корабельной группы (соединения), повышение их скрытности по различным физическим полям, увеличение автоматизации и унификация различных систем корабля, обеспечение модульности конструкций и блоков;

– принятие на вооружение ВМФ крылатых ракет большой дальности с обычной (неядерной) боевой частью для поражения наземных целей;

– переход к созданию многоцелевых кораблей за счет поэтапной замены части кораблей дальней морской зоны на фрегаты;

– оснащение комплексами специального противоминного вооружения и телеуправляемыми противоминными аппаратами кораблей противоминнного обеспечения... http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=4145

какие можно сделать выводы:

1. Сибирь, Д.Восток и Арктику никто никогда не бросит и не отдаст "страшным китайцам" или "продвинутым цивилизованным странам", ибо именно эти регионы в будущем несут в себе потенциал для развития всей страны и для дальнейшего обогащения правящей элиты (ну они ж не дураки от такого богатства отказываться! ) .

2. Большое внимание уделяется Сев.Мор.Пути и вообще Арктике - и с точки зрения перевозок с новых месторождений, и в плане конкуренции в логистике

3. Сначала надобно обновить флот новыми фрегатами, и лишь затем можно думать об АВ - что вполне логично, не стоит телегу впереди лошади ставить . Фрегат, имхо, самый оптимальный корабль - и по мореходности, и по универсальному назначению - может и танкеры от пиратов защищать, и вражеские подлодки гонять, и в ордере АВ работать.

4. Создается новый центр судостроения на Д.Востоке, что позволяет использовать в перспективе его техническое возможности для строительства военных кораблей всех классов, в т.ч. и крупных (УДК, АВ и пр.)

5. Никто форсировать перевооружение ВМФ не собирается - так как:
а) нет еще геополитической и экономической необоходимости, нечего пока защищать (новые месторождения только осваиваются, трубопроводы еще строятся),
б) не завершена реорганизация армии и флота,
в) не решены первоочередные задачи - и в области СЯС (Булава+Бореи), и в социально-эконом.сфере (надо всех служивых личным и служебным жильем обеспечить, новые корабли еще лет 5 подождать могут! )

а вот и вакансии по теме ==>

Конкурс на замещение вакансий руководителей СП (Владивосток)
Сведения о компании
Вакансия: Руководители совместных предприятий
Предприятие: ОАО "Дальневосточный центр судостроения и судоремонта"
Отрасль предприятия: судостроение
Место работы: Владивосток, Большой Камень http://baza.farpost.ru/6119170.html

ps: только чё-то жмотятся с окладами - как-то несерьезно 100-200т.р. для руководителей СП с "Проектной годовой производственной программой верфей "Звезда-D.S.M.E." и "Восток-Раффлс" ... 980 млн и 650 млн долларов США соответственно."

Вообще-то всё в нашем мире уязвимо...
С учётом географических факторов для России сейчас важнее:
1) тяжёлые шахтные МБР типа РС-22 под прикрытием надёжных ср-в ПВО/ПРО;
2) лёгкие МБР типа РСС-40 ("Курьер") на самоходном шасси.
Строительство новых ПЛАРБ в сегодняшей ситуации - бессмысленно, т. к. в море они будут уничтожены Сивульфами/Вирджиниями, а стрелять от пирсов... Лучше побольше шахтных ракет построить.

Унифицировать "сухопутную" ракету с морской - зло. Доказано МИТом.
Разрабатывать новый проект "тяжёлого, многокорпусного..." - тоже. Не проще ли пр.955 модифицировать?

Забыли добавить в список БЖРК и подводные капсулы с ракетами во внутренних водоемах.



Унифицировать возможно - Р-39 и РТ-23 унифицированы по первой ступени. Другое дело, что намного проще морскую ракету адаптировать для суши, чем наоборот.
А нормальная модификация пр. 955 обязательно должна включать замену ракетного отсека - в булавочные шахты нормальная ракета не влезет. Так что модификация обойдется недешево.

Проект 955 изначально разрабатывался под ракету Барк (12 шахт).

было бы неплохо гражданам спорщикам привести здесь размер булавы и трайдента . а так же учитывать , что в шахтах бореев есть запас по высоте .

Вернусь немного к теме:)


Есть, фактически,2 вида флота: океанский и прибрежный. Граница их разделения очень проста- дальность полета и время реагирования в 1-2-4 ч береговой авиации флота. Итого имеем что граница где-то 1500-3000 км от береговой линии. С учетом фактора "время реагирования" скорее 1500 км. "Прибрежный" флот в моем понимании-это набор фрегатов, корветов, "сторожевых кораблей"( минимально вооруженных) со своими БЛА для надежного обнаружения и РАСПОЗНАВАНИЯ противника/нарушителя. Туда же относим ПЛ с неатомными энергоустановками+ донные стационарные акустическиме системы. С берега все это поддерживается БЛА дальнего действия( на неосновных направлениях только ими), загоризонтными и поверхностной волны РЛС и наземной Авиацией флота. Вот авиация флота и будет основной его ударной силой в прибрежных водах, все остальное-лишь средство обнаружения, распознавания и целеуказания. Авиацию флота составят истребители, истребители бомбардировщики, БЛА, самолеты базовой патрульной авиации. Последние имея приличный радиус действия и возможность нести ПКР будут основной ударной силой способной мочить АУГ в прибрежных водах. Соответственно на наземную авиацию флота должны тратиться основные средства. Не стоит строить супернавороченные фрегаты и корветы, лучше на эти деньги содержать авиацию. Корветов, фрегатов, мелких сторожевых кораблей лучше много низкотехнологичных ибо радиус вскрытия подводной обстановки на порядок хуже чем надводной. Нет смысла держать навороченный фрегат в зоне досягаемости авиации с берега.

Авиация должна организационно находиться в составе ВВС, но на ротационной основе передаваться под управление Флотом. Фрегат нельзя послать побомбить моджахедов, а вот авиацию флота легко перекинуть в другой конец страны для этого.

Исходя из того что я написал Черное, Балтийское, Охотское моря не требуют кораблей океанского класса и закрываются береговой авиацией.



В океанской зоне в основном АУГ и АПЛ. Одиночные надводные корабли не желательны. Равно как и шаланды менее 10 000 т водоизмещения тоже не желательны.