Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный крейсер
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=226		 Страница 47 из 52
Автор:  paralay [ 09 янв 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
А сейчас что мешает ЗУР шмальнуть??
Автор:  Аскольд2 [ 09 янв 2013, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
paralay
Слабая БЧ. Очень слабая. Ей придется пулять пачками, истощая боекомплект и тратя драгоценные минуты (если не секунды) жизни КМВ в бою.
Автор:  Димитрий [ 10 янв 2013, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аскольд2 писал(а):
Ромыч
В борьбе с АУГ противника предпочтительней конечно тяжелый снаряд.
С другой стороны - борьба с наземными целями. Тут еще важна точность и дальность. Тут я рассматриваю КМВ как полузамена авиации - в этом случаи артиллерия предпочтительней, так как подлетное время авиации таково, что пока долетит - семь раз расстрелять можно. И никакая погода не помеха. Почему полузамена - потому что артиллерия ограничена в дальности действия. КМВ хорошая замена авианосцам в случаи:
1. прибрежные воды контролируем мы.
2. Поддержка нужна не дальше 100-150 км от берега.
В большинстве случаев, с которыми предстоит встретится нашему КМВ такие условия вполне соответствуют.
Что скажите - можно ли обьеденить в один комплекс для решения этих двух задач, или все же понадобится два отдельных комплекса?

можно - берите и оморячивайте Искандер ;) : прикрутите стартовую ступень + 2х-спектральную ГСН сделаем (АРЛС + ТПВ/ТВ) - в принципе как раз в габариты УКСК почти укладываемся (до 9-10м длиной, 1м диаметром и до 6-7тн весом - не более чем у гранита кстати, ОФ БЧ 480кг с адаптивным взрывателем: по НК с задержкой чтоб внутри корпуса или под ним для формирования подводного пузыря, для наземных - контактный или воздушный подрыв) ===> в итоге получите дальнобойную универсальную ОТР с дальностью 1000-1500км, чтоб и АУГи шугать ибо боевой радиус жуков и пингвинов поменьше, и наземные цели обрабатывать - причем всё это можно делать намного быстрее чем в случае использования ПКР и КР... 8-)

ps: я б еще добавил аппаратуру РЭБ чтоб иджису-пэтриоту-астеру помехи ставить :geek:
Автор:  PPP [ 10 янв 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий писал(а):
можно ...

:shock: :mrgreen: Да ну?....
- На сегодня такой ГСН нет - Вы знаете,сколько занимает времени создание новой ГСН?
- "Плечо" маневра у Искандера после перехода в режим пикирования очень мало - только для того, что бы скомпенсировать промах с помощью оптической корреляционной ГСН. При стрельбе по движущейся цели "плеча" может и не хватить, несмотря на все усилия ГСН.
- Интересная тема захвата цели, которая находится прямо на поверхности из морской воды АРЛГСН "сверху"...
- Насчет "прикрутить" ступень - это сильно - т. е. создать новую ракету... :lol:
- ПКР с массо-габаритами Гранита в УКСК? Ссылкой не поделитесь - реально заинтересовало.
Цитата:
ps: я б еще добавил аппаратуру РЭБ чтоб иджису-пэтриоту-астеру помехи ставить :geek:

Ага.. И еще и станцию РТР для определения направления и параметров выставляемых помех. И АФУ весь корпус покрыть...
Вот только после этого ракета не взлетит... А если и взлетит - то по излучению помехи на нее и наводится будет легко и приятно...
Автор:  Димитрий [ 10 янв 2013, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
РРР, мы с вами всё это уже вроде обсуждали - хотите по 2му кругу?? ;)

а лучше придумайте какие-то новые аргументы :lol: - то что вы озвучили это технические задачи, т.е. потенциально решаемые - что-нибудь "не решаемое и принципиально невозможное" есть возразить ? :roll:
Автор:  Аскольд2 [ 10 янв 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий
Вы абсолютно не в теме. Прочитайте мой пост об КМВ, тогда поймете что к чему. Искандер с ГСН - это для дальних дистанций и дорого - по наземным целям не попалишь, а по АУГ не подходит - мертвая зона еще больше, чем у ПКР.
По мне так выходит крупнокалиберный высокоточный РСЗО на главный калибр. Ствольная артиллерия слишком тяжелая, управляемые ракеты - маломощные. Вот и выходит "золотая середина". Нужно только точность подправить и максимальную дальность. До уровня КВО 15-20 метров и 120-150 км. Многоступенчатый двигатель и высокоточная электроника это решит. ИМХО.
Автор:  Димитрий [ 10 янв 2013, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аскольд2 писал(а):
Димитрий
Вы абсолютно не в теме. Прочитайте мой пост об КМВ, тогда поймете что к чему.

ткните пальцем какой конкретно пост ;)
Автор:  PPP [ 10 янв 2013, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий писал(а):
РРР, мы с вами всё это уже вроде обсуждали - хотите по 2му кругу?? ;)

Это не обсуждение - это попытка остановить Вашу "пургу"... Или справка для читающих, что на эти Ваши тезисы серьезно обращать внимания не стоит... :mrgreen:
Автор:  Аскольд2 [ 10 янв 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий

Аскольд2 писал(а):
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=252860#p252860

Этот.
Автор:  Димитрий [ 11 янв 2013, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
PPP писал(а):
Димитрий писал(а):
РРР, мы с вами всё это уже вроде обсуждали - хотите по 2му кругу?? ;)

Это не обсуждение - это попытка остановить Вашу "пургу"... Или справка для читающих, что на эти Ваши тезисы серьезно обращать внимания не стоит... :mrgreen:

да-да, я в курсе что вы известный "флудист" ;) , ой, простите великодушно, полемист-энциклопедист :lol: и к тому же "истина в последней инстанции" - но давайте ближе к делу...хотя зачем??? ваши контраргументы я знаю, большую часть из них считаю не существенными, новых вы не подкидываете - что обсуждать? короче "останемся при своих мнениях" 8-)
Автор:  Димитрий [ 11 янв 2013, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аскольд2 писал(а):
Димитрий

Аскольд2 писал(а):
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=252860#p252860

Этот.

реинкарнация брандеров и "морских камикадзе"? ;) а где команду смертников набирать-то будете?? сами-то пойдете на него служить иль своего сына отправите??? :roll:
Автор:  Аскольд2 [ 11 янв 2013, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий писал(а):
реинкарнация брандеров и "морских камикадзе"? а где команду смертников набирать-то будете?? сами-то пойдете на него служить иль своего сына отправите???

С такой же уверенностью можно спросить - вы пойдете служить в РВСН?
Экипаж минимален - не больше 60-70 человек.
КМВ - средство политического давления в рассматриваемом случаи. Кстати - более оптимального и гибкого, чем СЯС. Согласитесь - адекватнее требование отказаться от удара силами АУГ/АУС подкрепить угрозой их уничтожения с помощью "видной угрозы" - КМВ (ну не всплывать же АПЛ для демонстрации!), чем сразу угрожать ядерным апокалипсисом (если противник будет чуточку решительным и настойчивым все равно придется отступить - страна дороже авианосца).
Почему КМВ - потому что в условии современного ПВО невозможно надежно поразить цель силами 1-2 кораблей с помощью ракет. Поэтому пошел хардкор - занять выгодную позицию в мирное время и поставить противника в неудобное положение. Для первого удара - прокатит, а второго (ИМХО) - не будет. Ибо второй - обмен ядерными ударами. Или мир.
Автор:  Гость [ 11 янв 2013, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Все не угомонитесь .... крейсера....подводных вам мало? которые в 5 раз эффективней Славы и Орлана.... для показа флага хватит 50 фрегатов одной серии с большим запасом модернизации....Стратеги! :D
Автор:  Димитрий [ 11 янв 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
.. для показа флага хватит 50 фрегатов одной серии с большим запасом модернизации....Стратеги! :D

на широкую ногу живете однако! ;) нам хотя бы в ближайшие лет 15 сделать с дюжину пр.22350 и пр.11356, да примерно столько же 20380/20385 + модернуть нахимова + откапиталить атлантов = уже кое-что для всяких там показов, на полсотню ФР мы и не замахиваемся :roll:
Автор:  Дикарь [ 11 янв 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Крейсер (Cruiser) это корабль для военно-морских круизов (cruise).
Соответственно можно считать крейсером тот же эсминец, но с реактором, а не котлами. Ну желательно еще лазарет понавороченней и обитаемость получше - снизит утомляемость экипажа. Это так сказать программа минимум.

А вообще может еще отличаться наличием небольшой док-камеры (Возить с собой "Дюгоня" или "Серну" - чисто в порт "за пивом" и в увольнительную смотаться) кроме того там же можно держать парочку ГАС-роботов), диверсионную подлодку...

Боевой корабль автономность которого ограничена, только выносливостью экипажа. Для обслуживания таких кораблей желательно еще транспортно-пассажирский экраноплан большой дальности иметь - оперативненько возить припасы и смены экипажа, в этом случае крейсер может болтаться вне базы чуть ли не до перезагрузки реактора -)
Автор:  Аскольд2 [ 11 янв 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
Все не угомонитесь .... крейсера....подводных вам мало?

КМВ - Корабль Мирного Времени. Впрочем, название "крейсер" ему больше подходит. У него особенные задачи - ни с фрегатом, ни с эсминцев его сравнивать нельзя. Хотя лично мне кажется - лучше сейчас не эсминцы строили (которым нечего эскортировать океанского, а в мирное время от них пользы как от слона в посудной лавке), а именно КМВ. Как раз 6 штук было бы достаточно. По два на СФ, ТОФ и ЧФ - везде, где нужно демонстрировать, что "Россия есть здесь, и она сильна".
Автор:  Аскольд2 [ 11 янв 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Димитрий писал(а):
модернуть нахимова + откапиталить атлантов

Кстати, с них вышел бы неплохой КМВ! Надо попробовать в Пэйнте помалевать - давно не делал!
Дикарь писал(а):
Крейсер (Cruiser) это корабль для военно-морских круизов (cruise).
Соответственно можно считать крейсером тот же эсминец, но с реактором, а не котлами. Ну желательно еще лазарет понавороченней и обитаемость получше - снизит утомляемость экипажа. Это так сказать программа минимум.

Самая подходящая формулировка для моего КМВ.
Дикарь писал(а):
А вообще может еще отличаться наличием небольшой док-камеры (Возить с собой "Дюгоня" или "Серну" - чисто в порт "за пивом" и в увольнительную смотаться) кроме того там же можно держать парочку ГАС-роботов), диверсионную подлодку...

Тоже полезно.
Дикарь писал(а):
транспортно-пассажирский экраноплан большой дальности

Простите, но у меня дикая аллергия на всякого рода экранопланы и экранолеты. История, понимаете долгая...
Автор:  Дикарь [ 11 янв 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аскольд2 писал(а):
Дикарь писал(а):
транспортно-пассажирский экраноплан большой дальности

Простите, но у меня дикая аллергия на всякого рода экранопланы и экранолеты. История, понимаете долгая...


Ну не "Альбатросы" же (которые гидросамолеты) на снабжение гонять (10 т. пн всего)?
А КМ ("Каспийский монстр") вполне себе 250 тонн таскал (так сейчас только "Мрия" может, но она с морем не дружит). Скажем, чтобы привезти 500 человек сменного экипажа, грузоподъемность нужно тонн 70-80...
Соотственно еще 150 т. остается на припасы -)
Автор:  Аскольд2 [ 11 янв 2013, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Дикарь писал(а):
Скажем, чтобы привезти 500 человек сменного экипажа, грузоподъемность нужно тонн 70-80...

Тише, тише, зачем 500? 60-80 за глаза хватит - в 21 веке живем! Это 2-3 ходки вертолетом или 1-2 небольшим катером. Схема следующая - транспортником перебрасываем все необходимое на сухопутную базу на Мадагаскаре (Венесуэле, Кубе, Исландии), а КМВ высылает за ними транспорт (верт/катер - по обстоятельствам). Дешево и сердито. И в море не 2 из 6 кораблей, а, скажем, 4. ЯЭУ не проблема - берем от списываемых АПЛ, перезагружаем активную зону - и вперед!
Автор:  Гость [ 12 янв 2013, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Учитесь мыслить тактически - фрегаты-корветы... чем больше и качественней - тем ЛУЧШЕ....а после 2020 все будет по-другому....но у кого будет больше фрегатов(в смысле крейсеров)...тот и ПАЦАН!
Автор:  Аскольд2 [ 12 янв 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
Учитесь мыслить тактически

То и научился, что предлагаю корабль, заточенный не под заоблачные сказки о глобальном апокалипсисе и звездном экранофлоте, а под реальные условия, которые были проверены советским флотом 40 лет назад, но незаслуженно забытые.
Автор:  Дикарь [ 23 янв 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Я тут поразмыслил на досуге...
По сути перспективный "крейсер" в России уже строится (серийный!) правда только частично (по 20% корпусов первая пара)...
Если кто не догадался я о "Мистралях" -)

Они вполне соответствуют тому, что я раньше написал... За исключением силовой установки -)
В конце концов - ударное ракетное можно навьючить на Ка-52К -)

Только вот ПВО там никакое.
Автор:  Гость [ 24 янв 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Пост для Дмитрря о "неподемности 50 фрегатов"...т.е. 5 в год закладывать в течении 10 лет неподъемная задача?...в прошлом году заложили три....ну и естественно держат стапельные места для СТРАТЕГИЧЕСКИХ СОЮЗНИКОВ....т.е. индюков...вот через декаду будет у вас 50 крейсеров.... :D
Автор:  Гость [ 25 янв 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
А КУГ....это 2 фрегата + 2 контейнероаоза с Club-К и один батон.....мало не покажется!
Автор:  Гость [ 25 янв 2013, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аффоризмы - "время течет и изменяется" или "нельзя один раз в одну и тожу реку"............
Автор:  Гость [ 25 янв 2013, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
А про СТРАТЕГИЧНОСТЬ ПАРТНЕРСТВА с индюками....знаете,что такое Commonwealth?....так изучите.... индюки в нем....))))))))
Автор:  Димитрий [ 25 янв 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
Пост для Дмитрря о "неподемности 50 фрегатов"...т.е. 5 в год закладывать в течении 10 лет неподъемная задача?...в прошлом году заложили три....ну и естественно держат стапельные места для СТРАТЕГИЧЕСКИХ СОЮЗНИКОВ....т.е. индюков...вот через декаду будет у вас 50 крейсеров.... :D

поинтересуйтеся сколько на ВМФ по гос.закупкам вооружения выделяется в ближайшие годы, в т.ч. на надводные корабли - и сопоставьте ваши хотелки "5 ФР по 600муе в год" с реальными финансовыми возможностями государства, и все вопросы отпадут ;)
Автор:  Аскольд2 [ 27 янв 2013, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
А КУГ....это 2 фрегата + 2 контейнероаоза с Club-К и один батон.....мало не покажется!

Хорошая вещь для политического давления разных шейханатов и антитеррористических операций на той стороне карты. 1 вертолетоносца (Мистраль например) не хватает - а так все норм.
П.С. На фрегат нужно установить мощную артустановку - 152 мм или около того. Типа этого:
[youtube]Ckj3Cc1fACc[/youtube]
Автор:  Гость [ 10 мар 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Аскольд писал:корабль мирного времени.
А также танк мирного времени,без всего, но с еще одной пушкой.
Автор:  Гость [ 11 мар 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный крейсер
Да и ладно, КМР- интереснейшая мысль- пиратов гонять тоже надо!Эффектно и экономично,полицейская посудина с автоматическими пушками.Можно и на буксир прицепить.
Страница 47 из 52 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/