|
| Автор |
Сообщение |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 13 дек 2012, 00:53 |
|
|
Аскольд2 писал(а): В мирное время они не имеют на это права - воды то нейтральные. Можете потом подать на них в суд... Цитата: А насчет торпеды - вопрос еще тот. Если свой ГАК зашумят, подлодка (не говоря уже о торпеде на самонаведении) будет тоже зашумлена. Нет. Есть и иные методы подавления.
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 13 дек 2012, 20:35 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10 Сообщений: 65
|
PPP писал(а): Есть и иные методы подавления. Какие? Еще раз говорю - чтобы сделать навал нужно сначало сблизится на пистолетную дистанцию (именно пистолетную - пару десятков метров максимум) и поддерживать равную скорость. Если таран не может догнать жертву - это в принципе невозможно. 1-2 лишних узла уже в состоянии сорвать такой замысел.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 14 дек 2012, 09:45 |
|
|
Аскольд2 писал(а): Еще раз говорю - чтобы сделать навал нужно сначало сблизится на пистолетную дистанцию (именно пистолетную - пару десятков метров максимум) и поддерживать равную скорость. Если таран не может догнать жертву - это в принципе невозможно. 1-2 лишних узла уже в состоянии сорвать такой замысел. Подавление направленным сигналом, например.... И не забывайте - скорости торпед - под 50 уз. А скорость Вашего крейсера никогда в реалиях не превзойдет 30 уз (а реальное сопровождение - порядка 18 уз - поинтересуйтесь, сколько и какой ценой тяжелый корабль сможет поддерживать форсированный полный ход) - ибо ходить он будет на реальной волне по реальному океану... P. S. На полном ходу его ГАК и давить не потребуется - он и так будет неработоспособен... 
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 08:35 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
paralay писал(а): Авианесущий крейсер в пропорциях АВ "Нимиц". Верхний без надстройки. Если без надстройки - почему не в двух палубном варианте, где верхняя чисто для посадки агрегатов 
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 09:50 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 349
|
paralay писал(а): Авианесущий крейсер в пропорциях АВ "Нимиц". Верхний без надстройки. Простите, а самолетоподъемник, хотя бы один, где?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 11:00 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
paralay писал(а): Там телепорт стоит, подъёмник не нужен. Ребята, мне очень не хватает критики с фактами и цифрами, не взирая на лица  Годятся только варианты со значительным смещением посадочной полосы к борту. Иначе при посадке (особенно длиннокрылого БЛА) стоянка на палубе будет невозможна. Подъемник бортовой потребует достаточно высоко расположенного ангара (чтобы не заливало через дырку при крене или шторме). А центральный - будет уменьшать и так небольшую площадь ангара. Размещение массивной катапульты на таком небольшом кораблей нецелесообразно. Я бы предложил компоновку палубы по типу модернизированного Горшкова: угловая палуба под небольшим углом, в носу трамплин.
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 16:02 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
2 paralay А почему самолеты в ангаре не поперек, вот так Вложение: 1.jpg ? Гораздо плотнее получается, меньше места пустого остается. Хотя ширина ангара должна быть не 25, а 30 (для самолета размерности Т-50), но, может, стоит того?
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 17:27 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 349
|
paralay писал(а): Поясню как получилась взлетно-посадочная палуба таких размеров... А что Вы пристали именно к этим размерам? Видно же что тесно. Ну дак увеличте, что мешает? Или поставлена задача получить авианосец минимально возможного водоизмещения с целью уменьшения стоимости? Тогда зачем в качестве ГЭУ атомный реактор - он снижению стоимости не способствует.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 19:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Зачем вообще менять АУ на РСЗО на корабле первого ранга? Ты бы еще огнеметы предложил вместо АУ поставить.
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 19:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 349
|
paralay писал(а): Это не авианосец (несмотря на тему), это замена авианосцу - единый боевой корабль, самый большой корабль флота, ну окромя судов обеспечения или БДК. Поэтому водоизмещение желательно 9000 т, а уж больше всегда получится. А водоизмещение одного не более 12000 - 14000 т позволит создать группировку не менее 10 кораблей. Тогда вопрос №1: каково водоизмещение именно этого прожекта (извиняюсь, если это было озвучено ранее) ? Ну и вопрос №2: что именно вкладывается в понятие единый боевой корабль? Практически единственный тип корабля стоящий на вооружении флота (ну естественно окромя специплизированных, типа тральщиков, ДК и т.п.)? Т.е. на столько универсальный корабль, что способнен в одиночку или в группе однотипных кораблей решать практически все возложенные на флот задачи?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 19:30 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 349
|
atalex писал(а): Зачем вообще менять АУ на РСЗО на корабле первого ранга? Зачем вообще нужна АУ на таком корабле?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 19:44 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Конкретно здесь водоизмещение ориентировочное 13500 т., точнее будет доложено позже. Данный тип корабля должен заменить ТАКР пр.1143.5, линкоры пр.1144, крейсеры пр.1164, БПК пр.1155 / 1155.1 и эсминцы пр.956. Фрегаты, корветы и т.д. остаются.
Мне тоже не ясна роль АУ на современных кораблях, тем более двух АК-130 на эсминцах пр.956, где я служил. Пригодилось это всего один раз, когда мы обеспечивали высадку десанта, так в этом случае РЗСО гораздо эффективнее. В роли ПВО за мои 2.5 года на корабле эффективной стрельбы не замечено. Стрельба по плавающей мишени - красиво, но одна ракета ЗРК Ураган справилась бы с заданием быстрее и лучше минутной канонады восьми стотридцаток (стреляли два корабля).
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 20:10 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
2 paralay Я однажды нагуглил какую-то старую (а может и не очень  - не помню) тему на авиабазе с вашим участием, так вы там ссылались на такую книгу - U.S. Aircraft Carriers.An Illustrated Design History В частности, там на с.316 (кому интересно - здесь http://depositfiles.com/files/lpbv604r3 бесплатно скачать можно) рассказывается про проработки малых АВ и есть там некий one shot carrier. Как поясняется (если я верно перевел), корабль, способный нанести один массированный авиаудар (полным авиакрылом, видимо, т.е. по одному вылету на самолет). 34700 т полного водоизмещения, 600 т приходится на самолеты, топлива 515000 галлонов. Все, больше никаких подробностей не нашел. У вас подобная концепция? Тоже на один удар?
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 20:14 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 349
|
paralay писал(а): Конкретно здесь водоизмещение ориентировочное 13500 т., точнее будет доложено позже. Данный тип корабля должен заменить ТАКР пр.1143.5, линкоры пр.1144, крейсеры пр.1164, БПК пр.1155 / 1155.1 и эсминцы пр.956.
Т.е. корабль в 13,5 тыс. тонн должен по функционалу заменить 25 тыс. тонные крейсера и 60 тыс. тонные авианосцы. Не тривиальная задача... Хотя я бы пошел еще дальше и "взвалил-бы" на корабль еще и штабные и десантные функции, но, разумеется и водоизмещение увеличил бы. Тыщь до 25-30 тонн. что-то вроде Хуан-Карлоса, но с увеличенной ракетной и противолодочной составляющими.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 21:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
pasha1976 в принципе все корабли таковы в период большого шухера Русич, в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата, куда тратить изволите? Можем построить два Нимица. Но они ведь как шахматные короли, без группы абсолютно беспомощны. А может лучше 232275 т : 13500 т = 17 универсальных атомных крейсеров построим? Раскинем их по 8 штук на СФ и ТОФ, 1 на ЧФ, вот вам и КУГ и АУГ и т.п. Один такой корабль не заменит линкор или авианосец, а несколько - вполне. Если каждый возьмет на борт по 10 истребителей, то мы получим "кластерный" авианосец на 80 ЛА, при этом гораздо более устойчивый к вражеским атакам нежели американская АУГ из разнотипных кораблей.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 21:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
paralay писал(а): в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата Методика оценки довольно понятна, но тоннаж не был ведь нормализован по классам (коэффициент плотности условного тоннажа по-моему для авианосца будет гораздо меньше, чем для РКР).
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 22:05 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
paralay писал(а): pasha1976 в принципе все корабли таковы в период большого шухера Шутки шутками, но между Нимицем, который в состоянии обеспечить работу своей авиагруппы в течение некого продолжительного периода времени 92 недели. вроде) и "АВ одного удара" разница принципиальная, и два таких корабля (если бы второй был построен  ) могут отличаться, и весьма значительно, не только размерами, но и техническим обликом, архитектурой...
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 дек 2012, 23:14 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
paralay писал(а): Это как? Тонн атомной АВ стоит в два раза меньше чем газотурбинной НК УРО.
|
|
|
|
 |
|
Yan
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер Добавлено: 17 дек 2012, 09:52 |
|
|
вот чего у меня получилось после небольшой переделки вашего проекта. катапульты правда нет но зато ангар спереди и не мешает полётам. 
|
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 дек 2012, 09:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
paralay писал(а): Русич, в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата, куда тратить изволите? Можем построить два Нимица. Но они ведь как шахматные короли, без группы абсолютно беспомощны. А может лучше 232275 т : 13500 т = 17 универсальных атомных крейсеров построим? Раскинем их по 8 штук на СФ и ТОФ, 1 на ЧФ, вот вам и КУГ и АУГ и т.п. Один такой корабль не заменит линкор или авианосец, а несколько - вполне. Если каждый возьмет на борт по 10 истребителей, то мы получим "кластерный" авианосец на 80 ЛА, при этом гораздо более устойчивый к вражеским атакам нежели американская АУГ из разнотипных кораблей. Я что-то пропустил, мы подписали новый Вашингтонский договор? Во-первых, как тут уже указали, тонна водоизмещения на кораблях разных типов может сильно различаться по стоимости. Во-вторых, если ограничением тоннажа флота выбрана экономика - то постройка флота дело небыстрое, минимум несколько лет при всей возможной спешке. А за такой срок и размер ВВП, и его структуру возможно существенно изменить. У таких малых авианосцев вижу огромные проблемы с безопасностью полетов, с возможностью принимать самолеты в свежую погоду (тогда уж нужен какой-нибудь нетрадиционный катамаран или тримаран), с обеспечением катапульт паром или электричеством, с ремонтом поврежденных самолетов (на Нимитце есть место для нехилых мастерских).
|
|
|
|
 |
|
|