Текущее время: 27 янв 2025, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 44 из 52 [ Сообщений: 1535 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 00:53 
Аскольд2 писал(а):
В мирное время они не имеют на это права - воды то нейтральные.

Можете потом подать на них в суд... :mrgreen:
Цитата:
А насчет торпеды - вопрос еще тот. Если свой ГАК зашумят, подлодка (не говоря уже о торпеде на самонаведении) будет тоже зашумлена.

Нет. Есть и иные методы подавления.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
PPP писал(а):
Есть и иные методы подавления.

Какие?

Еще раз говорю - чтобы сделать навал нужно сначало сблизится на пистолетную дистанцию (именно пистолетную - пару десятков метров максимум) и поддерживать равную скорость. Если таран не может догнать жертву - это в принципе невозможно. 1-2 лишних узла уже в состоянии сорвать такой замысел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 09:45 
Аскольд2 писал(а):
Еще раз говорю - чтобы сделать навал нужно сначало сблизится на пистолетную дистанцию (именно пистолетную - пару десятков метров максимум) и поддерживать равную скорость. Если таран не может догнать жертву - это в принципе невозможно. 1-2 лишних узла уже в состоянии сорвать такой замысел.

Подавление направленным сигналом, например.... :)
И не забывайте - скорости торпед - под 50 уз. А скорость Вашего крейсера никогда в реалиях не превзойдет 30 уз (а реальное сопровождение - порядка 18 уз - поинтересуйтесь, сколько и какой ценой тяжелый корабль сможет поддерживать форсированный полный ход) - ибо ходить он будет на реальной волне по реальному океану...
P. S. На полном ходу его ГАК и давить не потребуется - он и так будет неработоспособен... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 22:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Авианесущий крейсер в пропорциях АВ "Нимиц". Верхний без надстройки.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 08:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
paralay писал(а):
Авианесущий крейсер в пропорциях АВ "Нимиц". Верхний без надстройки.

Если без надстройки - почему не в двух палубном варианте, где верхняя чисто для посадки агрегатов 8-)



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 09:50 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
paralay писал(а):
Авианесущий крейсер в пропорциях АВ "Нимиц". Верхний без надстройки.

Простите, а самолетоподъемник, хотя бы один, где?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 10:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Там телепорт стоит, подъёмник не нужен. :lol:
Ребята, мне очень не хватает критики с фактами и цифрами, не взирая на лица ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 11:00 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
paralay писал(а):
Там телепорт стоит, подъёмник не нужен. :lol:
Ребята, мне очень не хватает критики с фактами и цифрами, не взирая на лица ;)


Годятся только варианты со значительным смещением посадочной полосы к борту. Иначе при посадке (особенно длиннокрылого БЛА) стоянка на палубе будет невозможна.
Подъемник бортовой потребует достаточно высоко расположенного ангара (чтобы не заливало через дырку при крене или шторме). А центральный - будет уменьшать и так небольшую площадь ангара.
Размещение массивной катапульты на таком небольшом кораблей нецелесообразно.
Я бы предложил компоновку палубы по типу модернизированного Горшкова: угловая палуба под небольшим углом, в носу трамплин.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 13:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Поясню как получилась взлетно-посадочная палуба таких размеров. Я взял посадочную полосу 1:1 от ТАКР Кузнецов и наложил на неё стартовый участок с катапультой от АВ Нимиц.
Какой безопасный зазор должен быть между ВПП и надстройкой? Понятно, что аппараты с вертикальной посадкой требуют минимума, ну а если мы планируем использовать самолёты или БПЛА с горизонтальной посадкой? На АВ Нимиц "зона безопасности" в 2.3 раза превышает ширину ВПП (60 м против 26 м), у Кузнецова в 2.2 раза (60 м против 27 м).
С какой целью сдвигать ВПП или ставить её под углом если ширина палубы всего 48 метров, а зона безопасности 60 м? Для стоянки также нет места. Остаётся использовать так как есть, спуская всю технику в ангар перед посадкой такого самолёта, либо вообще отказаться от горизонтальной посадки.
То есть симметричный вариант без надстройки видимо оптимален



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 14:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Ангар



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 16:02 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
2 paralay
А почему самолеты в ангаре не поперек, вот так
Вложение:
1.jpg
?
Гораздо плотнее получается, меньше места пустого остается. Хотя ширина ангара должна быть не 25, а 30 (для самолета размерности Т-50), но, может, стоит того?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:27 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
paralay писал(а):
Поясню как получилась взлетно-посадочная палуба таких размеров...

А что Вы пристали именно к этим размерам? Видно же что тесно. Ну дак увеличте, что мешает? Или поставлена задача получить авианосец минимально возможного водоизмещения с целью уменьшения стоимости? Тогда зачем в качестве ГЭУ атомный реактор - он снижению стоимости не способствует.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Это не авианосец (несмотря на тему), это замена авианосцу - единый боевой корабль, самый большой корабль флота, ну окромя судов обеспечения или БДК. Поэтому водоизмещение желательно 9000 т, а уж больше всегда получится. А водоизмещение одного не более 12000 - 14000 т позволит создать группировку не менее 10 кораблей.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Вопрос, что мы выиграем и что потеряем заменив одну арт.систему АК-130 (данный корабль должен превзойти пр.1164 "Слава") на стабилизированную платформу с РЗСО "Торнадо-Г"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... %BE-%D0%93

http://www.pravda.ru/image/photo/4/8/6/189486.jpeg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Это будет идиотский шаг.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Когда мы научимся аргументировать?
Чем можно заменить артустановку в условиях дефицита площадей на верхней палубе?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Зачем вообще менять АУ на РСЗО на корабле первого ранга? Ты бы еще огнеметы предложил вместо АУ поставить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:29 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
paralay писал(а):
Это не авианосец (несмотря на тему), это замена авианосцу - единый боевой корабль, самый большой корабль флота, ну окромя судов обеспечения или БДК. Поэтому водоизмещение желательно 9000 т, а уж больше всегда получится. А водоизмещение одного не более 12000 - 14000 т позволит создать группировку не менее 10 кораблей.

Тогда вопрос №1: каково водоизмещение именно этого прожекта (извиняюсь, если это было озвучено ранее) ?
Ну и вопрос №2: что именно вкладывается в понятие единый боевой корабль?
Практически единственный тип корабля стоящий на вооружении флота (ну естественно окромя специплизированных, типа тральщиков, ДК и т.п.)?
Т.е. на столько универсальный корабль, что способнен в одиночку или в группе однотипных кораблей решать практически все возложенные на флот задачи?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:30 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
atalex писал(а):
Зачем вообще менять АУ на РСЗО на корабле первого ранга?

Зачем вообще нужна АУ на таком корабле?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Конкретно здесь водоизмещение ориентировочное 13500 т., точнее будет доложено позже.
Данный тип корабля должен заменить ТАКР пр.1143.5, линкоры пр.1144, крейсеры пр.1164, БПК пр.1155 / 1155.1 и эсминцы пр.956.
Фрегаты, корветы и т.д. остаются.

Мне тоже не ясна роль АУ на современных кораблях, тем более двух АК-130 на эсминцах пр.956, где я служил. Пригодилось это всего один раз, когда мы обеспечивали высадку десанта, так в этом случае РЗСО гораздо эффективнее. В роли ПВО за мои 2.5 года на корабле эффективной стрельбы не замечено. Стрельба по плавающей мишени - красиво, но одна ракета ЗРК Ураган справилась бы с заданием быстрее и лучше минутной канонады восьми стотридцаток (стреляли два корабля).



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:10 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
2 paralay
Я однажды нагуглил какую-то старую (а может и не очень :) - не помню) тему на авиабазе с вашим участием, так вы там ссылались на такую книгу - U.S. Aircraft Carriers.An Illustrated Design History В частности, там на с.316 (кому интересно - здесь http://depositfiles.com/files/lpbv604r3 бесплатно скачать можно) рассказывается про проработки малых АВ и есть там некий one shot carrier. Как поясняется (если я верно перевел), корабль, способный нанести один массированный авиаудар (полным авиакрылом, видимо, т.е. по одному вылету на самолет). 34700 т полного водоизмещения, 600 т приходится на самолеты, топлива 515000 галлонов. Все, больше никаких подробностей не нашел. У вас подобная концепция? Тоже на один удар?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:14 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
paralay писал(а):
Конкретно здесь водоизмещение ориентировочное 13500 т., точнее будет доложено позже.
Данный тип корабля должен заменить ТАКР пр.1143.5, линкоры пр.1144, крейсеры пр.1164, БПК пр.1155 / 1155.1 и эсминцы пр.956.

Т.е. корабль в 13,5 тыс. тонн должен по функционалу заменить 25 тыс. тонные крейсера и 60 тыс. тонные авианосцы.
Не тривиальная задача...
Хотя я бы пошел еще дальше и "взвалил-бы" на корабль еще и штабные и десантные функции, но, разумеется и водоизмещение увеличил бы. Тыщь до 25-30 тонн. что-то вроде Хуан-Карлоса, но с увеличенной ракетной и противолодочной составляющими.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
pasha1976 в принципе все корабли таковы в период большого шухера :lol:

Русич, в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата, куда тратить изволите? Можем построить два Нимица. Но они ведь как шахматные короли, без группы абсолютно беспомощны. А может лучше 232275 т : 13500 т = 17 универсальных атомных крейсеров построим? Раскинем их по 8 штук на СФ и ТОФ, 1 на ЧФ, вот вам и КУГ и АУГ и т.п. Один такой корабль не заменит линкор или авианосец, а несколько - вполне. Если каждый возьмет на борт по 10 истребителей, то мы получим "кластерный" авианосец на 80 ЛА, при этом гораздо более устойчивый к вражеским атакам нежели американская АУГ из разнотипных кораблей.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
paralay писал(а):
в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата
Методика оценки довольно понятна, но тоннаж не был ведь нормализован по классам (коэффициент плотности условного тоннажа по-моему для авианосца будет гораздо меньше, чем для РКР).



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Это как?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:05 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
paralay писал(а):
pasha1976 в принципе все корабли таковы в период большого шухера :lol:

Шутки шутками, но между Нимицем, который в состоянии обеспечить работу своей авиагруппы в течение некого продолжительного периода времени 92 недели. вроде) и "АВ одного удара" разница принципиальная, и два таких корабля (если бы второй был построен :) ) могут отличаться, и весьма значительно, не только размерами, но и техническим обликом, архитектурой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 23:14 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
paralay писал(а):
Это как?

Тонн атомной АВ стоит в два раза меньше чем газотурбинной НК УРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 07:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Я тонны в доллары не переводил, играемся с доступным водоизмещением, а это приблизительно 232275 тонн на всё ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный крейсер
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 09:52 
вот чего у меня получилось после небольшой переделки вашего проекта.
катапульты правда нет но зато ангар спереди и не мешает полётам.

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 09:54 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
paralay писал(а):
Русич, в нашем распоряжении 232275 тонн водоизмещения на все корабли больше фрегата, куда тратить изволите? Можем построить два Нимица. Но они ведь как шахматные короли, без группы абсолютно беспомощны. А может лучше 232275 т : 13500 т = 17 универсальных атомных крейсеров построим? Раскинем их по 8 штук на СФ и ТОФ, 1 на ЧФ, вот вам и КУГ и АУГ и т.п. Один такой корабль не заменит линкор или авианосец, а несколько - вполне. Если каждый возьмет на борт по 10 истребителей, то мы получим "кластерный" авианосец на 80 ЛА, при этом гораздо более устойчивый к вражеским атакам нежели американская АУГ из разнотипных кораблей.


Я что-то пропустил, мы подписали новый Вашингтонский договор? :D
Во-первых, как тут уже указали, тонна водоизмещения на кораблях разных типов может сильно различаться по стоимости.
Во-вторых, если ограничением тоннажа флота выбрана экономика - то постройка флота дело небыстрое, минимум несколько лет при всей возможной спешке. А за такой срок и размер ВВП, и его структуру возможно существенно изменить.

У таких малых авианосцев вижу огромные проблемы с безопасностью полетов, с возможностью принимать самолеты в свежую погоду (тогда уж нужен какой-нибудь нетрадиционный катамаран или тримаран), с обеспечением катапульт паром или электричеством, с ремонтом поврежденных самолетов (на Нимитце есть место для нехилых мастерских).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 44 из 52 [ Сообщений: 1535 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB