|
| Автор |
Сообщение |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 00:33 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
prototype писал(а): Виктор777 писал(а): Самолёты как-то справляются Самолеты садятся далеко не на пешеходных скоростях. За очень небольшим числом исключений никак не связанных с военным применением и требующимися для оного ТТХ Слушайте если бы такие военные образцы были, никто бы вам на двух страницах идею не объяснял, просто картинку показали бы и название. 55 км/ч пешеходная скорость? Какую скорость можно погасить за 100 м механизацией тормозами и реверсом винта? при продолжающемся ветре над палубой в 55 км/ч я думаю за 100 км/ч в сумме с WOD перевалит. Хватит этого с учётом повернутого вектора тяги будет зависеть от конкретной аэродинамики. То что это возможно - вполне.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 08:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 08:34 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 17:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): отклонить вектор тяги вниз, на взлете и посадке. Взлет трамплинный. Посадка горизонтальная, на аэрофинишер. В сумме это изврат. Изменение вектора тяги на большие углы - недешёвая вещь, к ней прибегают, если она даёт какие-либо плюшки, типа вертикальной посадки. У вас же и отклонение вектора тяги, и тормозные тросы. Двойное усложнение системы. Согласен. Аэрофинишер убираем. Посадка с "проскальзыванием". Просто винты ротора маленькие, а степень двухконтурности феноменальна. Опять же выхлоп холодный. Не надо спецпокрытие на палубу наносить. Самолет априори дозвуковой, именно для штурмовки побережья с моря.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 17:58 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Чего нибудь наподобие:   Ну доработать напильником. По месту.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 18:25 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Можно тот же Тандерболт, только движки ближе к центру и повыше. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 21:43 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
А на какой угол отклонение вектора? Может действительно проще сделать размах крыла поболее, винглеты, мега механизацию закрылки предкрылки, интегральную схему, обдув верхней поверхности крыла, и хватит для короткой посадки? Или
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:09 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Замкнутое крыло. Оно дает возможность разместить мотогондолы в Ц.Т. и вращать их в диапазоне +/- 90*   
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:29 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Осталось в Фотошопе роторы присобачить.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:30 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
интересно как вы собираетесь скрестить ежа с ужом, тяговооруженность 1.25 необходимую вертикалке и её же не более 0.25 требуемую дальнему самолёту?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): интересно как вы собираетесь скрестить ежа с ужом, тяговооруженность 1.25 необходимую вертикалке и её же не более 0.25 требуемую дальнему самолёту? Это не вертикалка. И не дальний самолет. Это - дозвуковой штурмовик. Самолет укороченного взлета и укороченной посадки. Посадка горизонтальная. Цель поворота мотогондол - отклонить вектор тяги вниз и снизить посадочную скорость до 90 км/час. Плюс скорость хода АВ. Ну и ветер, если есть. Торможение за счет реверса и колесных тормозов. Как то так.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 12 мар 2019, 23:48 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Судьба штурмовиков незавидна, причём не только в военное, но и в мирное время. Обосновать и выпросить у военных денег на такую машину практически нереально
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 00:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Судьба штурмовиков незавидна, причём не только в военное, но и в мирное время. Обосновать и выпросить у военных денег на такую машину практически нереально На данном этапе, мне интересна сама возможность реализации данной схемы.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 10:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Посадка с "проскальзыванием". Сразу за борт. Умно artkonstruktor писал(а): Просто винты ротора маленькие Это на картинках они маленькие. У Д-27 диаметр ротора - 4,5 метра! artkonstruktor писал(а): а степень двухконтурности феноменальна Как и уровень шума. Палубной команде надо будет молоко за вредность выдавать. artkonstruktor писал(а): Чего нибудь наподобие Что ж вас так на извращения тянет? Какие ваши любимые блюда? Суши с васаби любите? artkonstruktor писал(а): Замкнутое крыло. Вдвое более сложный механизм складывания. Ну или сделать палубу попросторнее artkonstruktor писал(а): Осталось в Фотошопе роторы присобачить И там же в фотошопе его и оставить. artkonstruktor писал(а): На данном этапе, мне интересна сама возможность реализации данной схемы. Возможность есть. Вот, к примеру:  Но военные эти эксперименты уже прошли в 50-х - 70-х годах. Тогда такие вещи делали, ух!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 11:40 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
Виктор777 писал(а): Слушайте если бы такие военные образцы были, никто бы вам на двух страницах идею не объяснял, просто картинку показали бы и название.
55 км/ч пешеходная скорость? Какую скорость можно погасить за 100 м механизацией тормозами и реверсом винта? при продолжающемся ветре над палубой в 55 км/ч я думаю за 100 км/ч в сумме с WOD перевалит. Хватит этого с учётом повернутого вектора тяги будет зависеть от конкретной аэродинамики. То что это возможно - вполне. То есть, при нулевой скорости корабля, и боковом ветре 15 м\с ваше не-пойми-что не сможет ни взлететь, ни сесть?
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 17:20 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
prosto D. писал(а): Виктор777 писал(а): Слушайте если бы такие военные образцы были, никто бы вам на двух страницах идею не объяснял, просто картинку показали бы и название.
55 км/ч пешеходная скорость? Какую скорость можно погасить за 100 м механизацией тормозами и реверсом винта? при продолжающемся ветре над палубой в 55 км/ч я думаю за 100 км/ч в сумме с WOD перевалит. Хватит этого с учётом повернутого вектора тяги будет зависеть от конкретной аэродинамики. То что это возможно - вполне. То есть, при нулевой скорости корабля, и боковом ветре 15 м\с ваше не-пойми-что не сможет ни взлететь, ни сесть? А что-нибудь кроме вертолётов в таких условиях садится?
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 19:18 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
prosto D. писал(а): То есть, при нулевой скорости корабля, и боковом ветре 15 м\с ваше не-пойми-что не сможет ни взлететь, ни сесть? А с Нимица, при нулевой скорости и боковом ветре каждый день взлетают? Или против ветра, на 30 узлах, идут?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 20:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Цитата: Сразу за борт. Умно -Memento mori. -Моментом в море.Этот не падал.  Цитата: Это на картинках они маленькие. У Д-27 диаметр ротора - 4,5 метра!
Ай-яй-яй. А мощность у него какая? Цитата: Как и уровень шума. Палубной команде надо будет молоко за вредность выдавать. Ну да, ну да. Можно подумать, что когда у вас за спиной ревут 20 Шершней и пару Хоккаев, уровень шума меньше. Цитата: Что ж вас так на извращения тянет? Какие ваши любимые блюда? Суши с васаби любите?
Пельмени люблю, тёщины. Цитата: Вдвое более сложный механизм складывания. Ну или сделать палубу попросторнее Это решаемо. Есть у меня мыслишки. Цитата: И там же в фотошопе его и оставить.  Цитата: Возможность есть. Вот, к примеру: Но военные эти эксперименты уже прошли в 50-х - 70-х годах. Тогда такие вещи делали, ух! -Рота стой! Раз, два. Слушаем народную мудрость: - Новое, это хорошо забытое старое.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 13 мар 2019, 20:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Уважаемый, а чего это вы мне подсунули? В США разрабатывается гражданский конвертоплан с замкнутым крыломВ приличном обществе, за такое, канделябром отоварить могут.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 14 мар 2019, 10:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Этот не падал. Ну ещё бы! У него масса 4 тонны. Як-130 столько на подвесках носит. Но заметьте, никаких извратов - прямое высоконесущее крыло, тянущие винты большого диаметра (привет товарищу Коанда!). И при всём при этом, уязвим к стрелковке и ПЗРК ((( А вот Су-25, с хорошей механизацией на крыле, новыми движками и комплектом защиты как на СМ-3... Тоже не фонтан. Он лучше, но не очень. Реально бомбой будут ударные БПЛА. Числом поболее, ценою подешевле (с) artkonstruktor писал(а): А мощность у него какая? А какая вам нужна? artkonstruktor писал(а): Можно подумать, что когда у вас за спиной ревут 20 Шершней и пару Хоккаев, уровень шума меньше. Меньше. Пропфэны зарубили как раз из-за шума - он был выше всяких норм. На Ан-70 пришлось увеличивать расстояние между винтами, ради акустического комфорта экипажа. Причём, открытый ротор, зараза, ещё и по инфразвуку шумнее, а это ещё хуже. artkonstruktor писал(а): Это решаемо. Всё решаемо. Вопрос в цене и весе. artkonstruktor писал(а): Уважаемый, а чего это вы мне подсунули? Пример. Я, кстати, нечто подобное, но с реактивными движками рисовал лет 20 назад Вы бы вот тоже попробовали бы нарисовать вашу мечту. Лучше сразу в 3D 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:42 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Eldarado Причём, открытый ротор, зараза, ещё и по инфразвуку шумнее, а это ещё хуже.
Инфразвук можно бороть активным шумоподавлением. Наушники, микрофон, излучение в противофазе... Беда в том, что начиная с некоторой интенсивности начинаешь слышать звук не только ушами, но и другими частями тела.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 22:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Существует альтернативный вариант (крейсер-вертолетоносец), как уже много раз имел честь выложить  Однако он не особо легкий, даже никак, потому что полное водоизмещение получается в пределах 40 тыс. - 50 тыс. тонн (Бисмарк был 50 тыс.  ). Основные преимущества такого монстра (хотя по мерам авианосцев "средний") это: глубокий стелс, очень мощный комплекс двухдиапазонной РЛС с АФАР, наличие немалочисленного вертолетного авиакрыла (и много топлива для них) .... и имеется принципиальная возможность базирования разведывательного СВВП большой дальности.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 23:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
intoxicated писал(а): .... и имеется принципиальная возможность базирования разведывательного СВВП большой дальности. Да, люди правы, трава забористая.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 16 мар 2019, 07:30 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 16 мар 2019, 11:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
ЦАРь писал(а): Eldarado Причём, открытый ротор, зараза, ещё и по инфразвуку шумнее, а это ещё хуже.
Инфразвук можно бороть активным шумоподавлением. Наушники, микрофон, излучение в противофазе... Беда в том, что начиная с некоторой интенсивности начинаешь слышать звук не только ушами, но и другими частями тела. А для беспилотников? На старте и посадке, кратковременно, потерпеть можно? Зато экономичность на 30% возрастает, что весьма полезно для длительного полета.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 16 мар 2019, 13:17 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Eldarado писал(а): Я это и имел ввиду. Как раз с этим, вроде, были траблы на Ан-70 при длительном полёте. Кроме того если для экипажа до определенного момента это можно компенсировать до какой-то степени, то мля, то что валит наружу никуда то не денешь. Недаром американские пилоты говорят, что когда к "медведю" приближаешься - это чувствуешь кишками... 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 17 мар 2019, 13:01 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 17 мар 2019, 16:52 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Продублирую сюда с Авиабазы Затык состоит в отсутствии двигателя нужной размеренности. Что это за мотор? У нас есть аж три двигателя в одном классе: 117С, 117 и 30, на базе любого из них можно создать целый ряд самолётов максимальным взлётным весом: безфорсажные варианты 4 х 11 т = 44 т : 0.25 = 176 тонн - стратегический дозвуковой бомбардировщик 2 х 11 т = 22 т : 0.25 = 88 тонн - дальний дозвуковой бомбардировщик 1 х 11 т = 11 т : 0.25 = 44 тонны - дальний дрон 1 х 11 т = 11 т : 1.25 = 8.8 тонн - дрон КВП или СВВП форсажные варианты 4 х 17.5 т = 70 т : 0.35 = 200 тонн - стратегический сверхзвуковой бомбардировщик 2 х 17.5 т = 35 т : 0.35 = 100 тонн - дальний сверхзвуковой бомбардировщик 2 х 17.5 т = 35 т : 0.6 = 58 тонн - дальний перехватчик / фронтовой бомбардировщик 2 х 17.5 т = 35 т : 1 = 35 тонн - тяжёлый истребитель 1 х 17.5 = 17.5 : 1 = 17.5 - лёгкий истребитель
нас, как корабелов, интересует только выделенное. Можно конечно рассмотреть и дальний перехватчик, но это вообще за гранью фантастики  Для оснащения кораблей полным водоизмещением ниже 12000 тонн требуется еще один двигатель максимальной тягой минимум 2750 кгс и форсажной 4400 кгс. Взлётный вес из соображений базирования либо на корабле с трамплином либо с вертолётной площадкой. безфорсажные варианты 2 х 2.75 т = 5.5 т : 1 = 5.5 тонн - многоцелевой дрон КВП 1 х 2.75 т = 2.75 т : 1 = 2.75 тонн - многоцелевой дрон КВП форсажные варианты 2 х 4.4 т = 8.8 т : 1 = 8.8 тонн - многоцелевой, сверхзвуковой дрон КВП 2 х 4.4 т = 8.8 т : 1.25 = 7 тонн - многоцелевой, сверхзвуковой дрон СВВП 1 х 4.4 т = 4.4 т : 1 = 4.4 тонн - многоцелевой, сверхзвуковой дрон КВП 1 х 4.4 т = 4.4 т : 1.25 = 3.5 тонн - многоцелевой, сверхзвуковой дрон СВВП похожий двигатель разрабатывается, максимальная тяга даже выше - 3300 кгс, с форсажем 4600 - 5200 кгс: https://aviatp.ru/files/newturn/Present ... ya_MRA.pdf
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный легкий авианосец Добавлено: 17 мар 2019, 19:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Прошу прощения, а каким боком этот ТРДД к СВВП? АЛ-31 и Pegasus, как бы не одно и тоже.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
|