| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Перспективный авианосец http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=225 |
Страница 141 из 360 |
| Автор: | jonnsilver [ 14 дек 2012, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
guest писал(а): А где прикажете искать более лучше "грамотных"? В Интернете например. |
|
| Автор: | Shoehanger [ 14 дек 2012, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Ага, ПТУ с трубками. Тенденции по своей сути изменчивы, по целому комплексу параметров. |
|
| Автор: | atalex [ 14 дек 2012, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
И, чего сказать-то хотели? Ах да, я кажется понял, это по-ходу у вас проблемы с терминологией. |
|
| Автор: | Shoehanger [ 14 дек 2012, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Покажите, сделайте милость. |
|
| Автор: | Димитрий [ 15 дек 2012, 06:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
ускоренное видео сборки Елизаветы - QE Class Assembly, Rosyth http://www.qecassembly.co.uk/ |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 15 дек 2012, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Копирую пост: Я из всей темы вынес следующее: 1) Россия не сейчас не в обозримом будущем не сможет иметь больше 2-3 авианосцев ВСЕГО. Не хватит ни на постройку, ни на тем более возможное применение. 2) Исходя из первого, постоянно в море может находится не более 1-2 АВ 3) Чтобы обеспечить выполнение основной задачи АВ ему нужно мощнейшее прикрытие от других АУГ и корабельных ударных группировок. А значит - многочисленный ЭФФЕКТИВНЫЙ ударный подводный флот (являющийся неотьемлемой частью АУГ). Без него один-одинешенький АВ будет просто сьеден превосходящим числом и не сможет выполнить какую либо задачу. 4) А значит - нужно иметь мощнейший подводный флот и дополнительно корабли океанской зоны для сопровождения АВ. Все это влетает в копеечку. 5) 1-2 АУГ не могут осуществить мощную угрозу какому-либо адекватному государству (я имею ввиду не какой то Нигерии или Анголы). А значит если у нас нет союзника как раз рядом с неугодным нам режимом нести туда эту АУГ - то же самое, что отправить Кузнецова в Тартус - бессмысленно и непонятно. 6) Использовать АВ для воздушной охраны экономической зоны и прибрежной территории - не лучший способ. Его реальная польза там - лишь наличие на борту самолетов ДРЛО и истребителей. Но и тех, и тех меньше, чем можно разместить на сухопутном аэродроме, а что касается уязвимости аэродрома - она не больше (а даже меньше), чем у авианосца. Изрешетить приличный аэродром до состояния "взлет невозможен" трудно - с КВО 10-15 (а с применением помех GPS-навигации вообще можно не попасть) нужно много попаданий. Да и что они дают - пару глубоких ям, которые тут же можно перекрыть каркасом и застелить плитой. А авианосец утонет и всем хана. ПВО аэродрома мощнее и эффективнее - десятки юрких и маневренных Торов и Панцирей более трудные цели, чем несколько эсминцев (если говорить об отражении удара КР). Я уже не говорю о дешевизне создания аэродрома под имеющиеся и перспективные самолеты - взлетают хоть с грунта. Вывод: авианосец хорош лишь в дополнении с многочисленными базами (морскими, СВ, ВВС) по всему миру и союзниками. Это так сказать, дополнительная маневренная сила. Не того, ни другого у России сейчас нет, а что есть - в захолустном состоянии. Нужно исправить это положение - возродить базу на Кубе, создать базу ВС во Вьетнаме, Африке (на северо-востоке и на севере), Венесуэле или где то Южной Америке, Мадагаскаре, договорится о создании базы где то в Тихом океане, а беднющем государстве в обмен на инвестиции (вот вам и демократия в чистом виде) и защиту. Разместить там резервы, инфраструктуру и т.д. Всего этого я не вижу. Увижу - тогда скажу без зазрения совести - "Российскому авианосному флоту быть!". |
|
| Автор: | paralay [ 15 дек 2012, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Как можно заменить авианосец в "особый период"? Рассматривается вариант сценария на 2020 год. Цитата: Планы по состоянию на 2020 год С нашей стороны, надо определиться сколько чего на Северном флоте: 1 атомный эсминец (на самом деле крейсер) 8 фрегатов 22350 5 фрегатов 11356 35 корветов 20380 - 20385 8 АПЛ пр.885 20 ДЭПЛ пр.636 и пр. 677 Это по кораблям. Теперь по самолётам. 10 Ту-160М 30 Ту-22М3М ....Ту-95МСМ 120 Су-34 80 Су-25СМ3 50 Су-50 96 Су-35 30 Су-30СМ 60 Як-130 3 - 5 ДРЛО А-100 .... МиГ-35 24 МиГ-29К/КУБ палубные Цитата: Операция "Скандинавский прыжок".
- 0 ч. Время "Ч" - выход трёх американских АУГ в направлении Баренцева моря. В Мурманске и Североморске собирается конвой из группы БДК, 4 фрегатов и одной АПЛ пр.885. На БДК грузятся 2 дивизиона С-400 и морпехи. +24 ч Конвой выходит в море. + 80 ч Начало точечных атак на средства ПВО Норвегии (Су-50, Су-34, Ту-22М3М), вывод из строя ЗРК, аэродромов и т.п. +85 ч. Массированная бомбардировка города Orsta и его окрестностей. + 86 ч. Высадка ВДВ и захват аэропорта Ховден в г. Orsta. Закрепление на рубежах. + 91 ч Конвой достигает пункта назначения - город Orsta в Норвегии. (67 ч в пути) + 94 ч. Начало переброски 10 Су-50 и 20 Су-34 в аэропорт Орста. АПЛ Ясень и фрегаты сопроводив конвой уходят на встречу американским АУГ. + 100 ч. База Орста готова к работе по АУГ. + 170 ч. АУГ входят в зону ответственности базы Орста. + 175 ч. Массированный удар по АУГ. 10 Су-50 отрабатывают противорадиолокационными или противокорабельными ракетами (10 * 4 = 40 ракет). 20 Су-34 наносят удар 20 - 40 ракетами Брамос / Калибр, одновременно отрабатывают АПЛ и КУГ. На картинке зона ответственности базы Орста: |
|
| Автор: | xab [ 17 дек 2012, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Аскольд2 писал(а): Нужно исправить это положение - возродить базу на Кубе, создать базу ВС во Вьетнаме, Африке (на северо-востоке и на севере), Венесуэле или где то Южной Америке, Мадагаскаре, договорится о создании базы где то в Тихом океане, а беднющем государстве в обмен на инвестиции (вот вам и демократия в чистом виде) и защиту. Разместить там резервы, инфраструктуру и т.д. Всего этого я не вижу. Увижу - тогда скажу без зазрения совести - "Российскому авианосному флоту быть!". А создание и содержание баз бесплатное? ИМХО дешевле еще 2-3 АВ построить. |
|
| Автор: | Гость [ 17 дек 2012, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
xab писал(а): А создание и содержание баз бесплатное? ИМХО дешевле еще 2-3 АВ построить. А смысл? Все равно что армия из одного спецназа, какая разница, 3 роты спецназа или 5, если такая армия не может захватить и удержать сколько-нибудь значительную территорию... Если цель существования флота держать американцев и японцев в рамках приличий, то лучше удвоить планы по Бореям и утроить по Ясеням, Петю с Кузей списать, ЭМ и БПК заменить на 20350 1:1. Если так уж хочется прикрывать Мистрали в ходе противопиратских рейдов, на этом форуме выкладывали проекты АВл, реализуемых на удлиненном корпусе того же Мистраля. |
|
| Автор: | xab [ 17 дек 2012, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Гость писал(а): xab писал(а): А создание и содержание баз бесплатное? ИМХО дешевле еще 2-3 АВ построить. А смысл? Все равно что армия из одного спецназа, какая разница, 3 роты спецназа или 5, если такая армия не может захватить и удержать сколько-нибудь значительную территорию... Не понял. Остальные виды ВС и прочий корабельный состав с принятием решения о строительстве АВ упраздняем? Гость писал(а): Если цель существования флота держать американцев и японцев в рамках приличий, то лучше удвоить планы по Бореям и утроить по Ясеням, Петю с Кузей списать, Однако в СР сейчас не "батоны" погнали, а вполне себе НК. И чем всем Кузя не угодил? Против Японцев просто оверкил, ну а случись война со штатами при умелом использовании будет как Тирпиц. Гость писал(а): ЭМ и БПК заменить на 20350 1:1. Это произойдет естественным путем. Гость писал(а): Если так уж хочется прикрывать Мистрали в ходе противопиратских рейдов, на этом форуме выкладывали проекты АВл, реализуемых на удлиненном корпусе того же Мистраля. Мистраль - эрзац, ИМХО все это прекрасно понимают. Что имеется ввиду по АВЛ, все, что меньше 100Кт? "ДеГоль" АВЛ? Ну и главное. Каким образом разбрасывание и так немногочисленных ресурсов в виде баз, из которых в лучшем случае при возникновении кризисных ситуаций в том или ином регионе в лучшем случае задействованной окажется одна, а остальные будут висеть мертвым грузом, для развертывания на базе которых минимально боеспособных группировок требуется несколько месяцев ( не считая при этом ограничений по емкости баз ) и при этом все равно нехилого флота, обеспечивающего переброску, поможет решению различных, внезапно возникающих задач. |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 17 дек 2012, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
xab писал(а): А создание и содержание баз бесплатное? ИМХО дешевле еще 2-3 АВ построить. Цифры, факты - остальное не приемлю. Гость писал(а): Если цель существования флота держать американцев и японцев в рамках приличий, то лучше удвоить планы по Бореям и утроить по Ясеням, Петю с Кузей списать, ЭМ и БПК заменить на 20350 1:1. Если так уж хочется прикрывать Мистрали в ходе противопиратских рейдов, на этом форуме выкладывали проекты АВл, реализуемых на удлиненном корпусе того же Мистраля. нет, сухопутные базы - это почва. Почва для всего остального. Россия же не на Луне находится, а на земле, а флот - дополнение к его армии. Вот если мы хотим иметь военную поддержку вне берегов РФ, то нужна база, от которой флот будет работать. Иначе в океанском флоте не будет толку - силенки его будут большими, но короткими, а от малейшей царапинки он потеряет и вовсе свою целостность. |
|
| Автор: | Димитрий [ 23 дек 2012, 07:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
в перспективу двигаться надо, предварительно внимательно изучив опыт прошлого Капитан 1 ранга В. КУЗИН, кандидат военных наук АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРА: МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ДЕЛАЛИ В СТАТЬЕ "Авианесущие крейсера" (1) было сказано, что понимание необходимости развивать корабельную истребительную авиацию горизонтального (в обиходе "нормального") взлета и посадки появилось по мере накопления опыта освоения на кораблях самолетов вертикального взлета и посадки (СВВП). Это утверждение можно считать справедливым, имея в виду эволюцию мышления широкого круга руководителей, причастных к вопросам строительства флота как в промышленности, так и в Министерстве обороны. Профессионалы же, непосредственно занятые разработкой перспектив развития корабельного состава, с самого начала создания авианесущих кораблей понимали, что ориентация на корабли с СВВП явилась в значительной степени вынужденным шагом и рассматривать ее следует как вспомогательную. Уже тогда, то есть в середине 60-х годов, было очевидно, что как бы ни совершенствовались СВВП, достичь совершенства обычных самолетов они "даже в принципе" никогда не смогут, а устранение разрыва в боевых возможностях тех и других - утопия. С целью всестороннего обоснования путей развития кораблей с авиационным вооружением в ВМФ СССР в 60-х годах была развернута комплексная научно-исследовательская работа, посвященная указанной проблеме. В этой работе участвовали научно-исследовательские институты и конструкторские бюро ВМФ, ВВС, судостроительной, авиационной и других отраслей оборонной промышленности. Таким образом, вырабатывалась научно обоснованная и,главное, коллективная точка зрения на проблему. Наиболее общие выводы этой работы, завершенной к 1972 г., сводились к следующему: - авиационное обеспечение ВМФ является первостепенной, неотложной задачей, поскольку оно затрагивает вопросы развития морских стратегических ядерных сил; - без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного ьротивнпка мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок, как с баллистическими ракетами, так ц многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ (2); - без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной в противолодочной авиации берегового базирования - второго по значению ударного компонента ВМФ; - без истребительного прикрытия невозможна более или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей. Иными словами (более конкретно и определенно) можно было бы резюмировать так: "Строительство флота, не прикрытого авиационным, в первую очередь истребительным, "зонтом", является бесполезной тратой народных денег". Спойлер: Показать http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/740337 |
|
| Автор: | GAUSS [ 27 дек 2012, 06:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
[youtube]M5Hs5L_Skns[/youtube] [youtube]4qZ-GhLviX4[/youtube] |
|
| Автор: | Димитрий [ 08 янв 2013, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Нужны ли России, Российскому флоту авианосцы? Ответ: Да, несомненно нужны. Если каким-то чудом в составе Российского флота сейчас, в 2011-2012 годах появятся современные авианосцы, возрастет ли боевая мощь Военно-Морского флота России? Ответ: Не возрастет или возрастет крайне незначительно. Примерно настолько, насколько возрасла бы боевая мощь армии Суворова, появись там 2-3 танка Т-34. Конечно, пока не кончилась бы заправка, танки могли бы подавить гусеницами несколько сот или тысяч пехотинцев, раздолбать пушками "твердыни Измаила" (если бы снарядов хватило). А потом опомнившиеся кавалеристы догнали бы эти танки, заткнули бы смотровые щели или напихали бы туда горящих факелов... Так что и заправку, пожалуй, танки бы израсходовать не успели. Чтобы авианосцы стали действительно мощным компонентом флота, нужно очень многое. Спойлер: Показать http://www.avanturist.org/forum/topic/469/offset/8180 |
|
| Автор: | marketgarden [ 09 янв 2013, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Димитрий писал(а): [b]Нужны ли России, Российскому флоту авианосцы? Ответ: Да, несомненно нужны. Если каким-то чудом в составе Российского флота сейчас, в 2011-2012 годах появятся современные авианосцы, возрастет ли боевая мощь Военно-Морского флота России? Ответ: Не возрастет или возрастет крайне незначительно.... Два взаимно исключающих вывода... |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 09 янв 2013, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Говорил давно - подводный флот нужен - это да. Большой, сильный, ударный атомный подводный флот. А разговоры "дорого" и "сложно" - оставьте бабушке Дуне. Бореи строим не по дням, а по часам - было бы желание построили и Ясени в 1.5 раза быстрее. Заворовались донельзя теперь буксир строится дольше лайнера. |
|
| Автор: | marketgarden [ 09 янв 2013, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Ромыч писал(а): Ключевое слово - сейчас. Давайте поставим вопрос более остро. Цитата: Если каким-то чудом в составе Российского флота ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ (20-30) появятся современные авианосцы, возрастет ли боевая мощь Военно-Морского флота России? Ответ: Не возрастет или возрастет крайне незначительно. Существование авианосного флота возможно при существовании как минимум 3-х, желательно однотипных кораблей. С соотвествующими количеством кораблями сопровождения, снабжения, ремонтно-строительной базой, и экономикой способной потянуть соответствующий военный бюджет. |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 11 янв 2013, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Россия - не завоеватель, а освободитель. Хватит перенимать все подряд от США! А флот Освободителей должен строится для помощи осввобождаемым и для уничтожения Завоевателей. Авианосцы слабо подходят под эту роль. Нужно что то другое. |
|
| Автор: | mitko [ 11 янв 2013, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Аскольд2 писал(а): Россия - не завоеватель, а освободитель. Хватит перенимать все подряд от США! А флот Освободителей должен строится для помощи осввобождаемым и для уничтожения Завоевателей. Авианосцы слабо подходят под эту роль. Нужно что то другое. Дорогой, не валяй дурака, а. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2013, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Здраво!(to Ascold2)....против ВМС России АУГ - труп.... ну и если у России бодет полноценный АУГ - мертворожденны против ВМС США... АУГ - оружие "империалистов",ЦК КПСС были правы и ничего не изменилось..... |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2013, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Допустим....что бы защитить Сирию,нужен авианосец(кроме дешовых понтов)?.... |
|
| Автор: | Дикарь [ 11 янв 2013, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Аскольд2 писал(а): Россия - не завоеватель, а освободитель. Хватит перенимать все подряд от США! А флот Освободителей должен строится для помощи осввобождаемым и для уничтожения Завоевателей. Авианосцы слабо подходят под эту роль. Нужно что то другое. А может хватит думать лозунгами компартии? Авианосец это в первую очередь ПВоборона соединения + ПЛоборона. В обозримом будущем еще и ПРоборона и ПКоборона. paralay, а у меня вот вопрос возник зона безопасности обязательно должна в себя палубу включать? Если нет, то "2-хэтажный" вариант просто напрашивается... Садиться на верхнюю (летать оттуда только вертолетам и аппаратам с большим размахом крыльев), ангар и взлет этажем ниже. Причем нижняя полетная может быть частично накрыта посадочной... Самолетоподъемник на баке - только спускает аппараты на ангарно-полетную. Посадочную полосу желательно все же угловую - если аппарат промахнется и шлепнется в воду, то кораблик с ним не столкнется. Совсем без надстройки никак, надо хотя бы мачту под радиоэлектронику оставить... А вообще может быть и так: авианосец это 2 корпуса крейсера (катамаран), только у одного из корпусов в надстройке вместо ударного вооружения ангары и подъемник (стелс, ага) а во 2-м корпусе только впп, ангар и 2-я силовая установка. Кроме авиации из оружия ему оставить только ЗРАКи. Тогда крейсер 10-12 кТ, а авианосец 22-28 кТ (нынешние МиГ-29к могут летать с палуб от 28 кТ, кстати). В теме про крейсер я предлагал к оному мелкую док-камеру прикрутить, так в случае катамарана их 2 будет -) В одну "Серну"/"Дюгоня" засовываем, в другую ГАС-дронов. |
|
| Автор: | Дикарь [ 11 янв 2013, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Дикарь писал(а): Кроме авиации из оружия ему оставить только ЗРАКи. Поправочка, надо еще нечто ближне-противолодочное оставить скажем 2x4 ПУ ПЛУР "Медведка". |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 11 янв 2013, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Гость писал(а): Допустим....что бы защитить Сирию,нужен авианосец(кроме дешовых понтов)?.... Достаточно кинуть им пару десятков хороших (именно хороших) танков и еще пару батарей Панцирей и Торов, боеприпасов и денег. Поверьте, это им будет намного нужнее пустого звона железа у причала, когда исламисты будут квартал за кварталом брать сирийские города. Ну, максимум - подлодку (дизельную) посадить у побережья - для охраны судоходных линий от злыдней. mitko писал(а): Дорогой, не валяй дурака, а. Аргументом подкрепите мою неправоту? |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 11 янв 2013, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Дикарь писал(а): Авианосец это в первую очередь ПВоборона соединения + ПЛоборона. В обозримом будущем еще и ПРоборона и ПКоборона. Да да, проели мне уши этими фантазиями. Только почему эсминцы и АПЛ выполняют как раз ПРО, ПВО и ПЛО соединения вместо авианосца непонятно. Наверно потому, что сам он эффективен в первую очередь для ударных воздушных операций, а не для чегототам охраны. Корабли эскорта охраняют! Дикарь писал(а): А может хватит думать лозунгами компартии? А что изменилось то? Мы подружились с США, или у нас появились убойные амбиции напасть и разбомбить какую то страну просто по неподтвержденным слухам, что у них появился лук, стреляющий ядерными стрелами? Или изменились методы военной помощи союзникам? Кажется все также - бряцанье ядерной бомбой и торговля (ну, разве что. Не бесплатно же дорогущую технику давать!) оружием. Даже не изменился список этих стран - все непременно враги США и/или НАТО. Это только Украина продает направо и налево. В Чехословакию вторглись, освободили страну от демократизаторов. Вьетнаму, Корее помогли - чтоб демократизаторы не завоевали. Сирия, Египет - то же самое (их проблемы, что просрались - мы со своей стороны сделали все, что могли и даже больше). Теперь Южная Осетия и Абхазия - что, завоеватели мы? Наверное, мы теперь качаем там нефть или гребем золото нашару поездами. Найтхок тех же дерьмократов сбил советский ЗРК - а мы не освободители, не... П.С. Перестаньте ВЫ говорить американскими терминами - "террористы", "боевики", "свобода, демократия", "агрессивный режим". Террорист №1 в мире - это США. Начиная с ВМВ и до сегодняшнего дня. А СССР и его преемница Россия - союзник и/или Освободитель. Россияне, я не прав? Для многих стран, захлещиваемых американским псевдодемократическими революциями помощь от России всегда был как спасательный плот. П.П.С. Ну да ладно. Наоффтопил уже. |
|
| Автор: | Гость [ 12 янв 2013, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
А для чего АВИАНОСЦЫ?....все вопросы решаются без них...дешево и качественно!....Авионосцы НУЖНЫ!!!!!!......для того,что бы КОЛОНИИ на место ставить!!!...У вас есть заморские коллонии? |
|
| Автор: | Гость [ 12 янв 2013, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Не!Реально!Граждане!.....какое назначение АВИАНОСЦА?....подойти к незащещенной ПВО стране и втоптать ее в каменный век.Другого применения АВАНОСЦА НЕТ!....что такое АУГ в море?....правильно!...Цель! |
|
| Автор: | mitko [ 12 янв 2013, 03:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Аскольд2 писал(а): mitko писал(а): Дорогой, не валяй дурака, а. Аргументом подкрепите мою неправоту? Так же как современная армия не может успешно воевать без авиационное прикрытие и поддержка так и современной океанский надводной флот без АВ не имеет никакого смысла. Без АВ не имеет смысла строит ничего крупнее фрегата. Даже их можно строить в минимальные количества так как вне радиуса действии береговых истребителей они будут ходить только в мирное время. |
|
| Автор: | mitko [ 12 янв 2013, 03:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный авианосец |
Гость писал(а): А для чего АВИАНОСЦЫ?....все вопросы решаются без них...дешево и качественно!....Авионосцы НУЖНЫ!!!!!!......для того,что бы КОЛОНИИ на место ставить!!!...У вас есть заморские коллонии? Тоест ты считаеш что Россий не нужен океанский надводной флот? Вообще? |
|
| Страница 141 из 360 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|