|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 07:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Тогда какие критически важные характеристики должны быть у самолета. И какие самолеты их имеют ? Представьте более худой Ф-35 и как следствие более маневренный и скоростной,но под двигатель изд.30. ну или палубный самолет на базе Т-50. И вы найдете тот самолет, что нужен для перспективного авианосца РФ. Из того, что есть, сойдет и МиГ-29К с прицельным контейнером и малокалиберынми УАБами и мелкими УР.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 07:50 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Тогда какие критически важные характеристики должны быть у самолета. И какие самолеты их имеют ? Представьте более худой Ф-35 и как следствие более маневренный и скоростной,но под двигатель изд.30. ну или палубный самолет на базе Т-50. И вы найдете тот самолет, что нужен для перспективного авианосца РФ. Из того, что есть, сойдет и МиГ-29К с прицельным контейнером и малокалиберынми УАБами и мелкими УР. Более худой, скоростной, маневренный и с другим двигателем - это уже не ф-35, это "каша из топора" Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 08:41 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Может кто-нибудь знает откуда в вики(и видимо в остальных местах взято из вики) по Су-57 такая информация: "Длина разбега/пробега: 350 м (100 м)"
Неужто 100 м пробег???
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 11:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): это "каша из топора" Это не суть важно, как его называть. Главное, что бы такой самолет был избавлен недостатков Ф-35. Виктор777 писал(а): Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета? Что считать критическим сначала? Ну как вариант длина пробега\разбега, тяговооруженность двигателей.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 12:16 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): это "каша из топора" Это не суть важно, как его называть. Главное, что бы такой самолет был избавлен недостатков Ф-35. Виктор777 писал(а): Какие критически важные характеристики должны быть у палубного самолета? Что считать критическим сначала? Ну как вариант длина пробега\разбега, тяговооруженность двигателей. То что вы считаете критически важным. - разбег/пробег? не вижу особого смысла с учётом аэрофинишера, катапульты или трамплина, ибо ни один из палубных самолетов с ТРД без вспомогательных приспособлений не сядет. Если считаете STOVL критически важным так и напишите. - тяговооруженность для чего?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 12:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): тяговооруженность для чего? Для взлета.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 12:46 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): тяговооруженность для чего? Для взлета. Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 12:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении. Не только, катапульта очень даже желательна.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 12:52 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): подавление на пмв было популярно в 70-е года, когда нижняя граница обнаружения была от 50 до позже 15 метров. Сейчас, когда практически от поверхности, а скорость реакции и канальность выросли, - переться на нрмальную пво на пмв - самоубийство.
Перефразирую, в свете вышесказанного: -прячутся за складками местности. Цитата: а евреи пуляют с большой высоты и большого же расстояния, причем, со своей территории. Где их "мирно бомбящие" пепелацы сбивать будет "вероломной агрессией"(тм) Пуляют они как раз из воздушного пространства Ливана. Но "вероломной агрессией" - их уничтожение будет все равно.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 13:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): Перефразирую, в свете вышесказанного: -прячутся за складками местности. Это кто прячется, самолеты или вертолеты?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 13:47 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Я так понимаю что АВ вы видите исключительно в трамплинном исполнении. Не только, катапульта очень даже желательна. К чему тогда Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): тяговооруженность для чего? Для взлета. при наличии катапульты? И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. Глубококэпные критерии у вас
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 13:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): К чему тогда Виктор777 писал(а): при наличии катапульты? Ну я же написал, для взлета и добавлю, что и для полета. Виктор777 писал(а): И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. Глубококэпные критерии у вас Ничего подобного. Палубный самолет вполне может быть и сухопутным. Как например:
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:01 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Вот кто нужен авианосцу: Как вот это соотносится с: Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Самолет двухмоторный, типа А-10. Ну и нужен он такой, особенно на АВ? Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Двухмоторный, дозвуковой штурмовик. ну так тогда в нем смысла вообще нет. Евгений 11 писал(а): artkonstruktor писал(а): Смело. Чем вас два турбовентиляторных двигателя не устраивают? два двигателя меня как раз всем устраивают, меня такой самолет не устраивает. Зачем он сам по себе нужен? Тем более на палубе. Это химера. Все уже давно придумано, не надо "ходить своим путем", как у нас это любят. Ибо такой путь заводит в тупик.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Как вот это соотносится с:
Легко. П-42 с А-10 роднит только наличие двух моторов, а во всем остальном они абсолютно разные. Виктор777 писал(а): И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. И еще более яркий пример, как изначально палубный самолет мог бы стать сухопутным:
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:09 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): К чему тогда Виктор777 писал(а): при наличии катапульты? Ну я же написал, для взлета и добавлю, что и для полета. А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть. И может вы ещё что-то хотите добавить?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:16 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Как вот это соотносится с:
1)Легко. П-42 с А-10 роднит только наличие двух моторов, а во всем остальном они абсолютно разные. Виктор777 писал(а): И по сути ваши критерии сводятся к тому что палубный самолет должен быть палубным. 2)И еще более яркий пример, как изначально палубный самолет мог бы стать сухопутным: 1) Не только двухмоторность, дозвуковая скорость, дальность, практический потолок. Только вот А-10 ещё и бронированный(на 1310 кг) и имеет в 2 раза большую( 7257 кг против 3000 кг у П-42) боевую нагрузку. Но он вас почему-то не устраивает. И хотелось бы узнать: - в чём же они разные? - и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее. 2) Любой палубный самолет может стать сухопутным, более того он им уже является сам по себе. Яркость примера отсутствует. Те же Хокаи замечательно летают с берега в составе береговой охраны.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть. Ну так сказать трудно. Виктор777 писал(а): И может вы ещё что-то хотите добавить? ну так спросите и я вам добавлю.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Но он вас почему-то не устраивает.
И хотелось бы узнать: - в чём же они разные? - и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее. П-42 будет лучше тем, что он может и должен быть использован, как самолет ДРЛОиУ, что никакому А-10 не светит.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:33 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): Но он вас почему-то не устраивает.
И хотелось бы узнать: - в чём же они разные? - и в чём П-42 лучше А-10? раз он для вас предпочтительнее. П-42 будет лучше тем, что он может и должен быть использован, как самолет ДРЛОиУ, что никакому А-10 не светит. То что ДРЛО авианосцу нужно, никто и не спорит, но вы то выложили: Евгений 11 писал(а): Вот кто нужен авианосцу: "Схема корабельного противолодчного самолета П-42" И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 14:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): "Схема корабельного противолодчного самолета П-42"
И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году? Я просто привел, это самолет, как возможный образец универсального самолета для авианосца. Можно и на базе ЯК-44. На известной модели корабля, можно разглядеть модели самолетов ДРЛОиУ схожих с П-42.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 16:03 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): А какая тяговооруженность? диапазон от - до? вы считаете должна быть. Ну так сказать трудно. Виктор777 писал(а): И может вы ещё что-то хотите добавить? ну так спросите и я вам добавлю. Ну так я спросил, но вам "так сказать трудно"
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 17:05 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Евгений 11 писал(а): Виктор777 писал(а): "Схема корабельного противолодчного самолета П-42"
И почему перспективному авианосцу нужно ДРЛО именно на базе отвергнутого проекта 1973 года, а не базе например Як-44Э работы по которому свернули 1992 году? Я просто привел, это самолет, как возможный образец универсального самолета для авианосца. Можно и на базе ЯК-44. На известной модели корабля, можно разглядеть модели самолетов ДРЛОиУ схожих с П-42. По фото на П-42 намекает только однокилевое хвостовое оперение, и двигатель похожий на Д-36(не думаю что в 2030-х годах будут использовать двигатели 1977 года разработки), нос явно не от П-42. Изображений П-42 РЛД не нашел. Так что это самодеятельность.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 18 июн 2018, 19:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): нос явно не от П-42. Естественно, это не П-42.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 03:06 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Каким сам авианосец должен быть по вашему?
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 08:56 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Реалистично. Целесообразный Выполнимый
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 10:10 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Виктор777 писал(а): Каким сам авианосец должен быть по вашему? Все что угодно, от атомного Викранта, до Ульяновска.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 10:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Виктор777 писал(а): Реалистично. Целесообразный Выполнимый Тогда надо сформулировать задачи. В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон. Если задачи какие-то другие - нужно понимать для чего именно, вплоть до новой военной доктрины страны.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 19 июн 2018, 10:56 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
крокодил писал(а): Виктор777 писал(а): Реалистично. Целесообразный Выполнимый Тогда надо сформулировать задачи. В плане противостояния великих держав традиционный авианосец сейчас не имеет никакого смысла, это белый слон. Если задачи какие-то другие - нужно понимать для чего именно, вплоть до новой военной доктрины страны. Расскажите какие вы видите задачи.
|
|
|
|
|
|
|