|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 мар 2018, 23:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
brazil писал(а): 10V писал(а): Да ну, существенно ниже: Цена не просто разная она вообще не сопоставима. 400 метровые контейнеровозы идут милоонов по 200, а за три Форда планируют отдать 42 миллиарда ... так что раз в 10 дешевле это точно. А против папуасов разницу, разницу не почувствовать от слова совсем. Так это не авианосец, это "УДК" На такой посудине все на одной палубе, один СВВП, производительность мизерная. Для морского боя легче мишени не придумаешь, случись шторм и все на этом закончится. Это лишь демонстрация, что нет никаких проблем в использовании гражданского судна ценой в сто раз меньше военного. Какой морской бой, мы папуасов гонять собираемся ... что они против нас выкатят ? Какие проблемы со штормам ? Пройти шторм для грузовика обыденное дело.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 мар 2018, 23:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): . 400 метровые контейнеровозы идут милоонов по 200, а за три Форда планируют отдать 42 миллиарда ... так что раз в 10 дешевле это точно. тут ты взял просто контейнеровоз и атомоход со всеми "нужными устройствами" а ты возьми контейнеровоз со всеми "нужными устройствами"(хоть и в контейнерах) Ну так я и ценник в ПЯТЬ раз завысил, дабы на все эти "нужные устройства" хватило и все равно вышло в ДЕСЯТЬ раз дешевле
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 мар 2018, 23:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Ну так я и ценник в ПЯТЬ раз завысил, дабы на все эти "нужные устройства" хватило уверены что хватило?
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 мар 2018, 23:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Однозначно ! Чего вам надо то ? Ну пусть сам корабль 200 миллионов, пусть оборудовать его для проживания 200 миллионов, ангар для техники 200 миллионов, пусть будет 400. У нас ещё 200 миллионов на какое никакое ПВО остаётся (так на всякий случай). И того - 1 миллиард, против 10.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anduirel
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 00:12 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Polikarpoff писал(а): А если перспективу учесть? Может, искажения от линзы камеры? Ибо трамплин есть, но отнюдь не того угла, который обычно присутсвует на авианосцах.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 00:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): пусть 10V писал(а): пусть пусть атомную энергоустановку пусть электромагнитную катапульту пусть радиалокационное оборудование пусть гидролокационное оборудование пусть какой никакой биус так, навсякийслучай пусть погреба всевозможные для хранения керосинки и бондб в том числе и атомных и еще немного разных пусть
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 09:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
И на кой все это папуасов гонять ???
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 15:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): И на кой все это папуасов гонять ???
да вообще накой баржа папуасов гонять? об чем и речь нафиг не нужно плацдарм на суше и вперед... как все и делают
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 21:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Ну сравним наземный аэродром (нечто типа Хмеймима) и авианосца, для ударных задач. Во первых авиапарк - считаем численность приблизительно одинаковой, на Хмеймиме сейчас до 30 современных ударных самолетов, на авианосце можно базировать и побольше. Также нужно отметить что все решаемые до сих пор ударные задачи авиации Хмеймима можно выполнить на однодвигательных легких истребителях (ни вес АСП, ни дальность полета требуют тяжеловесов типа Су-34 или Су-24). 2. Интенсивность ударов - на Хмеймиме они менее 100 за сутки, при этом доступные авианосцу до 200 вылетов в сутки. 3. Защита аэродрома - на Хмеймиме установлена сильная группировка ПВО с ЗРК большой и малой дальности, на авианосце вкупом с эсминца сопровождения (класс 10 тыс. тонн) данных сил будет приблизительно столько же. Однако аэродром трубует и сухопутных сил охранения, пропускной режим и т.пр. 4. Логистика - практически все АСП и топлива поступает по море. Хотя на аэродрома можно накопить большое количество топлива и АСП, чего на авианосца невозможно. 5. Влияние погоды приблизительно одинаковое, в очень плохой погоды и наземный аэродром не будет использоваться.
Как видно разница в плане стоимости не такая уж большая, по крайней мере это стоимость кораблей чисто как судна. В плане логистики разницы в стоимости практически нету (даже скорее всего для авианосца она выйдет проще и дешевле) .
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:07 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): И на кой все это папуасов гонять ???
плацдарм на суше и вперед... как все и делают плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации? я конечно понимаю, что эсминцы атомные и суперавианосцы - круть. Но пока мы их родим - останемся без флота. "Авиабаржа" + пара 22350+пара-тройка ПЛ - чем не АУГ. Будет возможность строить полноценный авианосец - авиабаржа сгодится под БПЛА или для тренировки ВВС ВМФ.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации? почему без? дальней авиацией раскатал папуасов, отогнал чутка следом транспортной авиацией - десант - отогнать подальше следом транспортной авиацией технику для грунтовой полосы следом авиация уже садится и возит технику, людей, боевую технику, салдат и т.п. и т.д. завозим, расширяем как и было примерно на хмейниме аэродром готов в течение 2х...3х дней так же с берегом... а баржа Шестоперская что? будет плыть...
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:42 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): плацдарм как захватывать собираемся? без поддержки авиации? почему без? дальней авиацией раскатал папуасов, отогнал чутка следом транспортной авиацией - десант - отогнать подальше следом транспортной авиацией технику для грунтовой полосы следом авиация уже садится и возит технику, людей, боевую технику, салдат и а если у папуасов есть немного ВВС и ПВО. много ли раскатает ДА или ее раскатают? А если не раскатает за 1 час? Если нужно пару недель. А если ВПП нет?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:45 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): а баржа Шестоперская что? будет плыть... "баржа" позволит сосредоточить в нужном месте ударную группировку в количестве 60-70 ЛА, и самое главное - обеспечить ее локальными ресурсами для выполнения задач в достаточно продолжительный период времени.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Но пока мы их родим - останемся без флота. баржи строить и intoxicated писал(а): что все решаемые до сих пор ударные задачи авиации Хмеймима можно выполнить на однодвигательных легких истребителях непонятные вновь создавать для узкой задачи (папуасов гонять) вообще без штанов останемся и без возможности отразить атаку реального противника против него - баржа не вариант однозначно значит приоритетом флота должна быть оборона, что и есть а вот когда захочется побомбить реальных пацанов, то баржа тоже мало чем поможет нужны авианосцы
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): а если у папуасов есть немного ВВС и ПВО. много ли раскатает ДА или ее раскатают? А если не раскатает за 1 час? Если нужно пару недель. А если ВПП нет? тогда это уже реальные пацаны и баржу они тоже утонут, нужен авианосец itpb писал(а): "баржа" позволит сосредоточить в нужном месте ударную группировку в количестве 60-70 ЛА, и самое главное - обеспечить ее локальными ресурсами для выполнения задач в достаточно продолжительный период времени. сколько по времени займет "сосредоточение" с момента приказа о начале боевых действий с папуасами до начала этих действий?
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 мар 2018, 23:55 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Русич писал(а): А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться. Это не против вас, не беспокойтесь, это для защиты от Ирана и Северной Кореи.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 мар 2018, 00:40 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): тогда это уже реальные пацаны и баржу они тоже утонут, нужен авианосец преодолеть ПВО двух 22350 + ИА - не легкая задачка даже для развитой европейской страны )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Виктор777
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 мар 2018, 19:28 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Предлагаю не мочить ноги - по суше до всех доберемся, за океан далеко. Разберемся в Евразии, потом Африку зачистим. А к тому времени придумаем что-нибудь. Предлагаю начать в западном направлении, прям на границе у нас куча папуасов.
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 мар 2018, 19:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
artkonstruktor писал(а): Русич писал(а): artkonstruktor писал(а): Друзья, завязывайте анонировать на авианесущие баржи. Пересмотрите еще раз мульти-пульти от ВГК. Глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие. Нет там места корытам в несколько десятков ярдов зелени. От слова совсем. Увы и ах... А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться. Эх молодость, Волшебный звук свирели... Помню идешь по чужому району, а навстречу шкет борзый. Типа пошли выйдем. А за углом шобла в 20 рыл. От кого говорите? От представьте на месте шкета наш фрегат. Согласитесь неравноценный размен. Вы, видимо, так и не поняли, почему я задал такой вопрос. А вопрос это потому, что перечисленное вами глобальное, сверхдальнее, гиперзвуковое и, вдобавок, ядерное заточено под конфликт с весьма продвинутым и серьезным противником и стоит охеренную кучу денег. Что, в прочем, вполне оправдывается существованием такого противника. Но нужно понимать, что есть и менее продвинутый противник, военный конфликт с которым, кстати, не менее вероятен чем с более продвинутым. Так вот если с этим простым непродвинутым противником воевать вашим глобальным, сверхдальным и т.д. вы страну с голой жопой оставите. Поэтому и предлагается: там, где можно обойтись "общепринятыми" средствами их и применять.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 07 мар 2018, 19:30 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
yaapelsinko писал(а): Русич писал(а): А давайте вы тоже еще раз посмотрите «мульти-пульти от ВГК» и для начала скажите нам, против кого все это «глобальное отслеживание и целеуказание, помноженное на сверхдальное, гиперзвуковое, ракетное оружие», а так же подводное, необитаемое с ЯСУ и ядерными же зарядами оружие будет применяться. Это не против вас, не беспокойтесь, это для защиты от Ирана и Северной Кореи. Вас это кого, если учесть что я в России живу?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 мар 2018, 21:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Вырисовывается авианосец аналогичный по водоизмещению Кузнецова - наибольшее ~ 64 КТ , наименьшее ~ 50 КТ. Количество авиатоплива может быть ~ 3500 тонн, вооружения ~ 2000 тонн. С учетом расхода топлива вспомогательных ЛА (ДРЛО, небольших разведывательных и пр.) и вместимость топлива в истребителя 4 тонн, это не менее 700 полетов истребителей на полной вместимости и приблизительно одной недели круглосуточной интенсивной боевой работы (100 суточных вылетов).
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 мар 2018, 21:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): Вырисовывается авианосец аналогичный по водоизмещению Кузнецова - наибольшее ~ 64 КТ а по моему вырисовывается авианосец не более 100...150кт или не вырисовывается вообще
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 мар 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
В принципе на нечто чуть больше Нимица и с ЯЭУ можно базировать тяжелый беспилотный стелс истребитель (нормальный взлетный вес ~ 33-35 тонн). Однако это решение будет стоит намного больше чем авианосец класса Кузи (на мазуте) и легким беспилотным истребителем. При этом однако его лучшие боевые возможности имеют значение только в некоторых случаях, большинство которых можно компенсировать применением например двух легких авианосцев (т.е за счет количества).
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 мар 2018, 22:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): злетный вес ~ 33-35 тонн). Однако это решение будет стоит намного больше чем авианосец класса Кузи (на мазуте) и легким беспилотным истребителем. естественно новый самолет(авиационный комплекс) под баржу которая вроде как дешевле... конечно дороже чем вроде как баржа подешевле... что и было с як 38 зачем наступать на грабли?
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 08 мар 2018, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Хм, непонятно на кой такие сложности ?
Гражданское судно совершенно не просит каких то специальных машин. За 200 миллионов мы получаем корпус водоизмещением порядка 100 тысяч тон (+/- 20%), ВПП которого ничем не отличима от ВПП специализированных кораблей.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
itpb
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 мар 2018, 00:25 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
+ не нужно ЯСУ. Лучше увеличить длину палубы метров на 50-70, тогда пофиг будет на скорость авиабаржи, и со стоячей взлетать будут. Большая длина также уменьшит критичность ошибок при посадке и влияние волнения моря. И конечно же нахрен катапульты. За их цену можно несколько лет 24 часа в сутки взлетать на пороховых ускорителях, а истребителям за глаза трамплина хватит. В итоге сможем построить довольно быстро несколько таких барж. а высокие технологии сосредоточить на фрегатах-эсминцах (22350-22350М).
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 мар 2018, 07:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): В итоге сможем построить довольно быстро несколько таких барж. а высокие технологии сосредоточить на фрегатах-эсминцах (22350-22350М). или не строить такие баржи, и больше высоких технологий сосредоточить на фрегатах- эсминцах и подводном флоте
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 мар 2018, 14:24 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): или не строить такие баржи, и больше высоких технологий сосредоточить на фрегатах- эсминцах и подводном флоте то есть полностью отказаться от палубной авиации и ограничить возможности в отстаивании своих интересов в любой точке мира? Мы же все понимаем, что НИТКа это не авианосец и никогда им не станет.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 09 мар 2018, 15:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): то есть полностью отказаться от палубной авиации нет конечно вот кузнецов есть - узать дальше просто не изобретать и не строить не нужные сущности появятся деньги после того как флот обороны построят, тогда
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 10 мар 2018, 09:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Изменил свое мнение, с учетом перспективности, лучше иметь лучшее - это атомный авианосец 100КТ с БПЛА (тяжелый стелс истребитель, легкий нестелс, вертолеты и т.д.).
|
|
|
|
|
|
|