|
| Автор |
Сообщение |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец  Добавлено: 15 мар 2019, 20:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): BOND писал(а): Пусть сами поддерживаются. С таким апломбом мы себе союзников среди малых государств не найдём. А они в ООН голосуют и торговлю увеличивают. во во. а покупателей распугать можно... а покупатели нашего оружия оплачивают и наш военпром и частично армию ну и опять к вопросу окупаемости - АВ как реклама - тоже норм.
|
|
 |
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): во во. а покупателей распугать можно...
а покупатели нашего оружия оплачивают и наш военпром и частично армию
ну и опять к вопросу окупаемости -
АВ как реклама - тоже норм. А у вас нет впечатления, что затраты на "рекламу", слегонца превышают выручку от реализации товара?
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:36 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза. Союз всё дальше в истории, а продаём мы всё больше. Цепочки поставщиков тоже от союза достались?
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:37 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза. Нет. Просто уровень зарплат и расходов в США намного выше чем в РФ. Поэтому и все остальное дороже обходится по сравнению со всем остальным миром. Вы что, это ж уже современная азбука
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 15 мар 2019, 21:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
artkonstruktor писал(а): Leonar писал(а): во во. а покупателей распугать можно...
а покупатели нашего оружия оплачивают и наш военпром и частично армию
ну и опять к вопросу окупаемости -
АВ как реклама - тоже норм. А у вас нет впечатления, что затраты на "рекламу", слегонца превышают выручку от реализации товара? так там же ведь не только лишь реклама, но и другие плюшки... и я сомневаюсь в затратах... это можно считать инвестициями
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 мар 2019, 16:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
BOND писал(а): artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза. Нет. Просто уровень зарплат и расходов в США намного выше чем в РФ. Поэтому и все остальное дороже обходится по сравнению со всем остальным миром. Вы что, это ж уже современная азбука Да это все понятно. Но разницу почувствуйте, налаженная кооперация производителей у них. И полное отсутствие оной у нас. По многим темам еще НИОКР не начинали. А это все время и деньги. Зачем вкладываться в устаревшие технологии. Надо новое развивать, а не пытаться скопировать старое.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 16 мар 2019, 17:39 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
|
artkonstruktor писал(а): BOND писал(а): artkonstruktor писал(а): Виктор777 писал(а): только почему-то их оружие в среднем в 2 раза дороже Все, что мы продаем на сторону, задел с Советского Союза. Нет. Просто уровень зарплат и расходов в США намного выше чем в РФ. Поэтому и все остальное дороже обходится по сравнению со всем остальным миром. Вы что, это ж уже современная азбука Да это все понятно. Но разницу почувствуйте, налаженная кооперация производителей у них. И полное отсутствие оной у нас. 1)По многим темам еще НИОКР не начинали. 2)А это все время и деньги. 3)Зачем вкладываться в устаревшие технологии. 4)Надо новое развивать, а не пытаться скопировать старое. 1) По каким темам? 2)Сколько времени? сколько денег? 3) Какие технологии вы считаете устаревшими? 4) Что новое развивать? что старое не копировать? Как-то странно всё это выглядит. Они вроде такие молодцы всё у них отлажено, НО: Форда сколько уже строят? А он не так уж и сильно от Нимица отличается. Они вроде не копируют ни у кого и новое развивают, но выходит это очень дорого и долго, форд вроде 12 ярдов перевалил, при том что из нового только катапульта и финишер, и ни тот ни другой ладом пока не работают. И сколько это продлится и сколько в итоге будет стоить хз. Но явно не меньше чем уже есть сейчас. Нам с другой стороны проще копировать отработанные технологии, мы меньше рискуем. Знаем что должны получить на финале, как это будет работать и взаимодействовать со всем остальным. Каких вам подрядчиков и технологических цепочек не хватает? Викрамадитью родили? технологий хватило. БРЛС оно всем кораблям нужно, даже если нет поставщиков, придётся заиметь в любом случае. ПВО, ПЛО, ГАК корабельные ЛА - есть. ЯСУ на ледоколах отрабатывается. Что ещё вам нужно по крупняку? для чего целую индустрию создавать надо.
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 17 мар 2019, 17:31 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
Если использовать реакторы РИТМ 400 (высота установки 17м, два реактора), то можно представить авианосец водоизмещением к 100 тыс. тонн (по КВЛ 41м Х 315м х 11,5м) с ангаром внутри корабля, без никаких ЛА на палубы и взлетнопосадочной полосы на крышу ангара, посередине.
Зачем такая компоновка? (замечаем что радиолокационная заметность будет сильно уменьшена, возможно до уровне МРК) - что бы можно установить очень мощных РЛС нужные для ПРО корабля (включительно баллистические ПКР) и задач дальнего обнаружения и перехвата аэродинамических целей, как и очень большого боекомплекта ракет.
Тоесть это авианесущий крейсер с полным набором функциональности. Однако есть недостатки - уменьшенное количество ЛА и базирование ЛА до размерности легкого БПЛА-истребителя (где то 14,7м х 9,6м).
Еще раз - такому авианосцу не страшны любые ПКР, в любых практических количествах. Также - совместно с вертолетоносном крейсере УРО (40 тыс. тонн) в составе АУГ не рекомендуется сближение истребителей типа Ф-35 ближе чем 300км.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 20 мар 2019, 06:33 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Вот ещё один пример политической необходимости в авианосцах. Ценности Запада: как лауреатка нобелевской премии мира стала курировать геноцидДело было в том, что «пребывая в сердце со своим народом», борьбу за демократию в Бирме Су Чжи отчего-то начала с того, что окончила ВУЗ в Англии. Оксфорд, где изучала философию, политику и экономику. Разумеется, на результаты Нобелевского комитета, сделавшего её позже победителем премии – это никак не повлияло…
Более того, искренность «символа свободы» оказалась столь велика, что Запад проникся к её порыву и скрипя сердце закрыл глаза на то, что в демократической и «почти свободной» стране в 2016-м году для нее ввели отдельную должность государственного советника. Пост в руководстве Мьянмы, которого формально никогда не существовало.
Благодаря этой «мелочи» Аун Сан Су Чжи стала фактической главой государства и в стране начался «демократический» процесс.
На вышеописанном, пожалуй, с иронией стоит закончить, поскольку дальше пойдут куда более серьезные дела...
Су Чжи под давлением Запада была освобождена из-под заключения в Мьянме (за незаконные действия в рядах оппозиции против государства) в ноябре 2010 года. И ровно в тот же год, в Мьянме резко обострились столкновения между местными этническими группами – рохинджа и араканцами. В 2016 году, как только Аун Сан Су Чжи на деле стала главой государства в разногласия между исповедующими ислам и буддизм группами граждан и вовсе начала активно вмешиваться армия.
В результате из страны бежали сотни тысяч мусульман, а власти во главе с победителем премии мира инициировали внесудебные расправы, поощряли изнасилования и поджоги домов религиозного меньшинства. Несколько лет коллективный Запад делал все, дабы не замечать происходящего в Мьянме и лишь в марте 2017 года, после особенно вопиющих событий управление по защите прав человека ООН наконец заявило, цитата: «ситуация в стране очень сильно напоминает преступления против человечности». Причем заявила в ответ на многократные требования России поднять этот вопрос.
В течение ряда лет в стране происходили события, результаты которых невозможно показать. Жестокость этнических чисток и геноцида, который запустила, придя к власти «борец за западную демократию» приблизилось к реалиям Второй мировой войны.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 22 мар 2019, 11:31 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45
Сообщений: 87
|
artkonstruktor писал(а): Я предлагаю отказаться от приобретения системы вооружения, боевая устойчивость которой стремится к нулю.
Интересно, а какова будет боевая устойчивость фрегатов 22350 против АУГ противника? Не нулевая?
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 22 мар 2019, 20:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
prosto D. писал(а): artkonstruktor писал(а): Я предлагаю отказаться от приобретения системы вооружения, боевая устойчивость которой стремится к нулю.
Интересно, а какова будет боевая устойчивость фрегатов 22350 против АУГ противника? Не нулевая? Фрегаты? Вооруженные гиперзвуковыми ПКР "Циркон", с дальность поражения 1000 км? Т.е. имеющих возможность наносить удары не входя в зону действия палубной авиации? Вы сами как думаете?
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 22 мар 2019, 21:01 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Интересно, а какова будет боевая устойчивость фрегатов 22350 против АУГ противника? Если баллистические ПКР (пока еще перспективное направление) начнут поступать на вооружение - никаких шансов у фрегатов типа 22350 не будет, комплекс РЛС слабый. Разведывательные средства в составе АУГ смогут обнаружить фрегат даже дальше чем радиус действия Циркона.
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 22 мар 2019, 21:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
intoxicated писал(а): Цитата: Интересно, а какова будет боевая устойчивость фрегатов 22350 против АУГ противника? Если баллистические ПКР (пока еще перспективное направление) начнут поступать на вооружение - никаких шансов у фрегатов типа 22350 не будет, комплекс РЛС слабый. Разведывательные средства в составе АУГ смогут обнаружить фрегат даже дальше чем радиус действия Циркона. Разведывательные средства, в составе АУГ, заибу... выискивать, рассредоточенные в радиусе 1000 км, носители ПКР. Математику поучите что ли. Площадь круга. S=πR²Цифирки сами подставите? Или лень? Если лень, то сообщаю. это 3140000 квадратных километра. Тяжело представить? Это 28 Болгарий. 6328 городов типа София. Все равно тяжело? Как вы собираетесь разыскивать что то, на этом гигантском пространстве, куцым авиакрылом АУГ?
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 22 мар 2019, 22:33 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
А что за разведсредства у фрегата 22350 которые смогут обнаружить с 1000км АУГ?
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 01:39 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
intoxicated писал(а): А что за разведсредства у фрегата 22350 которые смогут обнаружить с 1000км АУГ? Фрегат - носитель. Пусковая установка. Его задача - выпустить рОкету. Он всего лишь часть системы. Болтик в огромном механизме. Побеждает не оружие, а тактика его применения.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 14:51 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45
Сообщений: 87
|
artkonstruktor писал(а): Фрегат - носитель.
Пусковая установка.
Его задача - выпустить рОкету.
Он всего лишь часть системы.
Болтик в огромном механизме.
Побеждает не оружие, а тактика его применения.  как и ожидалось, технология "гиперзвуковых ракет" уперлась в самое узкое место. В Роскосмос.
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 17:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
prosto D. писал(а): artkonstruktor писал(а): Фрегат - носитель.
Пусковая установка.
Его задача - выпустить рОкету.
Он всего лишь часть системы.
Болтик в огромном механизме.
Побеждает не оружие, а тактика его применения. как и ожидалось, технология "гиперзвуковых ракет" уперлась в самое узкое место. В Роскосмос. Не только. Развитие идет в сторону создания информационной сети. Многокомпонентной. От МКРЦ, до НПА и БПЛА. https://topwar.ru/33003-cifrovoe-pole-boya.html
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 18:54 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
|
artkonstruktor писал(а): Весьма сомнительный сайт. Был неоднократно замечен в выкладывании всякой херни prosto D. писал(а): как и ожидалось, технология "гиперзвуковых ракет" уперлась в самое узкое место. В Роскосмос. У вас какой то комплекс по поводу роскосмоса? Ваше замечание звучит слишком неразвернуто
|
|
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 19:04 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46
Сообщений: 1089
|
prosto D. писал(а): как и ожидалось, технология "гиперзвуковых ракет" уперлась в самое узкое место. В Роскосмос. А что с этими? Космос-2455,2502,2524,2528 ?
_________________
На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 мар 2019, 20:44 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
BOND писал(а): artkonstruktor писал(а): Весьма сомнительный сайт. Был неоднократно замечен в выкладывании всякой херни Да их как грязи. http://www.army-guide.com/rus/article/article_2308.htmlЦитата: Интегрированное поле боя также означает превосходство в эффективности систем вооружения за счет использования продвинутых сенсоров и быстрого предоставления информации на каждую позицию в рамках всего театра военных действий (ТВД). Это будет гарантированно только в масштабе всего контингента, в силу чего цифровые войска примут полный набор взаимосвязанных платформ, сенсоров, вооружения, средств связи, а также специализированных средств принятия решений.
https://helionews.ru/44529Цитата: PCAS предполагает развертывание прямо на поле боя модульной коммуникационной сети, включающей пилотируемые и беспилотные летательные аппараты, каналы передачи данных, цифровые системы наведения и управления огнем, а также новые графические пользовательские интерфейсы и мобильные приложения.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 мар 2019, 22:19 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45
Сообщений: 87
|
BOND писал(а): У вас какой то комплекс по поводу роскосмоса? Ваше замечание звучит слишком неразвернуто Нет у меня никаких комплексов по поводу Роскосмоса)) как и каких-либо ожиданий от них. Создание спутниковой группировки Роскосмос не потянет, поэтому гиперзвуковые пкр придется наводить каким-либо другим образом.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 мар 2019, 09:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
prosto D. писал(а): Создание спутниковой группировки Роскосмос не потянет бред. prosto D. писал(а): поэтому гиперзвуковые пкр придется наводить каким-либо другим образом. еще больший бред. гораздо проще изничтожить проблему первого бреда, чем решить проблему наведения каким-либо другим образом
|
|
|
|
|
|
|
Equator
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 мар 2019, 22:36 |
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
|
Leonar писал(а): кузьмицов это. Зачем тогда его модельку мучают?
|
|
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 мар 2019, 23:14 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
|
Leonar писал(а): кузьмицов это. "остров" маловат для Кузнецова.
|
|
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 мар 2019, 02:12 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45
Сообщений: 87
|
Equator писал(а): Зачем тогда его модельку мучают? Возможно, просто исследования аэродинамики.
|
|
|
|
|
|
|
|
