Тема про перспективный авианосец, я ведь про то что


Надеюсь на Т-50К с новыми движками.

Так на то она и максимальная взлетная масса, что она максимальная с которой он может взлететь) С катапультой максимальная будет другая.
Насчет дальности согласен - форсаж и так и так включается, а вот массу с катапультой можно запустить выше, это очевидно.

А это возможно без изменения силовой установки водоизмещения и размеров? Сколько катапульт?


хде написано обратное?

Су-27К взлетал с максимальным взлетным с 1 и 2 стартовой (еще на старых движках), а про 29-й такого не слышал.

то есть вам это не очевидно?

Не понял вопроса)

А может это максимальная масса с которой он взлетит и не развалится? или не пойдет ко дну топориком. И выдержит перегрузки. Потом такая масса может ограничить и скорость и дальность и высоту, а уж скороподъемность точно. Про маневренный бой вообще молчу. Например большинство подвесных баков не позволяют летать на сверх звуке(неожиданно). По этому есть масса "НОРМАЛЬНАЯ" вот с такой массой обычно все самолеты и летают.

Если в максимальной массе будет тяговооруженность 1,00 катапульта будет не нужна. По этому хотелось бы увидеть Т-50К с новыми движками и на новом авианосце 80-90 кт водоизмещения.

тяговооруженность Су-33 на максималке 0,76 у МиГ-29К 0,84, ему сам бог велел.

Я не знаю какую вы имеете в виду.
Если сравнить максимально унифицированные МиГ-35/M2 и МиГ-29К(тот же самолет, только с гаком и складными консолями), то у одного максималка 29 тонн, а у другого 22,5. Это явно не оттого что второй развалится.

что массу с катапультой можно больше запустить

во-во

поэтому вот тут что вы понаписали не в туда...
ибо когда самолет доберется до места применения им вооружения, то его масса будет как раз для маневров и т.п.

соответственно
боевой радиус увеличивается

Вот википедия нам сообщает про МиГ-35
пустой 11000
топлива внутри 4800
максимальная нагрузка на подвесы 7000 на 8 узлах
сумма 22800
откуда они взяли 29 тонн ? видимо что-то лишнее прибавили, например массу всех ПТБ забыв что они уже входят в 7000 нагрузки на подвесах, наверное.

пустого: 11000 кг
нормальная взлётная масса: 17500 кг
максимальная взлётная масса: 29700 кг

тут тоже не все так просто, подвесные баки здорово увеличивают сопротивление, насколько падает практический потолок от такой загрузки большой вопрос, а как известно чем ниже тем плотнее воздух и меньше дальность. Потом вообще тянуть большую массу затратнее по топливу. Тут я не утверждаю ничего, просто мысли в слух. Просто вопрос в википедии дальность считают как? делят запас топлива на крейсерский расход? или данные с испытаний? они могут по всякому

дружище мы в одну википедию смотрим какбэ.
посчитай 11 т весит сам самолет, в баки залил под завязку 4,8 т, на точки повесил предельные 7 т = 22,8
куда ещё 6900 кг пихать? в карманы пилоту?

лады... Вики она и в Африке Вики
по другой...
миг 35

миг 29к
пустого: ~12700 кг
нормальная взлётная: 17770 кг
максимальная взлетная: 22400 кг

тут тоже нет противоречий
вне зависимости кто где как летает
то лишняя тонна топлива в любом случае для боевого самолета даст преимущество
либо увеличение дальности/ либо применение тактических приемов (то как зайти на ПМВ к вражине) либо еще как


так в вы сомневаетесь в утверждении что с катапультой можно больше массы в воздух поднять?

Продолжая мысли вслух...

Если использовать максимальную загрузку в сторону вооружений, то возникает вопрос, а что вешать? В сети серьёзные споры читал по поводу того что на максимальную загрузку просто нет вооружений. Величину этой загрузки считают по суммарной грузоподъемности точек подвески, а они в большей степени грузоподъемны для ПТБ. У Ф18 самая тяжелая бомба 900 кг(ПТБ 1816 кг на ту же точку), а точек под такую нагрузку только 4 из 11, ещё две точки на концах крыльев - там самые легкие ракеты ВВ ближнего радиуса 100-150 кг. Если загрузить все точки вооружением по максимально возможной массе имеющихся видов оружия то самолет не долетит до заявленного боевого радиуса без ПТБ в 726 км, потому что рассчитан этот радиус скорее всего из нагрузки 2хAIM9 по 100 кг(и потом ссылка на сайт флота сша на боевую дальность есть, а на радиус ссылок нет, откуда взяли цифру тайна.)

Если использовать нагрузку в сторону ПТБ и дальности, то это либо атака противника без авиации, либо перегон на дальние расстояния. Потому как фонят ПТБ безбожно и никакие меры уменьшения ЭПР тут не помогут, да ещё и летит как корова жирная, а несет с гулькин нос, ибо все грузоподъемные точки заняты ПТБ. Вот и получается какой-то гибкий средний вариант в зависимости от задач, противодействия, но с полной загрузкой летают только в полной безнаказанности либо не далеко.

вы хотите притянуть за уши что?




птб скидывают по расходу (значит, что входя в зону БД можно уже без птб, но с полными внутренними баками/ значит ,если больше у нас радиус боевой , то ава может быть подальше от соприкосновения, что есть +)

если пакфу брать...

миг29/су33 не "стельсь"
значит ПМВ, значит опять ПТБ и стартовая масса...

Я не сомневаюсь в утверждении. Я считаю что оно некорректно.

Что значит больше массы? Самолет больше максимальной взлетной может и взлетит если на рекорд пошел, а так никто его не пустит, да и как только что написал нагружать его нечем до такой массы (можно конечно повесиь все ПТБ а на оставшиеся точки повесить немножко ракет ВВ ближнего действия, но от такого патрульного мало толку улетит далеко, встретит врага, сбросит баки поманеврирует, а обратно может и не долетит, или собьют или топливо кончится, или из-за того что фонит как бомбардировщик) - теоретическая она, расчетная эта масса максимальная.

А если самолет взлетает с трамплина на максималке(массе) сам, то на кой ему катапульта?

Тут как бы противостояние не катапульты с трамплином, а катапульты с тяговооруженностью.

1) Какой радиус у зоны БД? зона прикрыта авиацией? потому что ПТБ скидывать придется практически в самой зоне БД, а если авиация есть, увидят тебя заранее и прилетят встречать там где сами захотят им то можно и на сверхзвуке у себя дома. Ладно прилетел ты в зону без авиации истратил кучу топлива ресурс самолета, выкинул ПТБ на ветер, и принес в зону что? ракеты воздух-воздух средней малой дальности 4 шт. для кого?(авиации нет), одну бомбу на 200кг? а может вообще ни одной? По этому в АУГ входят Тикондероги с 122 томагавками в каждом.

Или подходи ближе что "-"

2) Су-33 (кстати если сравнивать Су-33 с F-18 то честнее сравнивать его с обычным(1983 года) а не суперхорнетом(2000 года), там всё гораздо хуже) да, а вот МиГ-29К(35) модернизированный как Су-35 с композитами и мерами по снижению ЭПР
3) Что такое ПМВ? первая мировая война? "Опаять ПТБ и стартовая масса" недогоняю смысла всей фразы, пардон.

а то и значит, что
я лично не видел/не встречал, чтоб Миг 29 или Су 33 взлетал с полной взлетной с короткого старта...
это еще значит, что возможно будет в боевых условиях пойти на больший риск, т.к. имея катапульту мы сможем запустить "рекордный" самолет с большим коэффициентом безопасности



не верное утверждение
цель патрульного, да и разведчика - не воевать, а обнаружить...
если он сдуру не решит повоевать, то до дому после сброса птб долетит
ибо его дальше боевого радиуса никто отправлять не будет

предельно малая высота

под БД я имел ввиду то, где надобно применять вооружения и вести бой самолету


бондбы/ракеты воздух/земля

то летим в комплектации РВВБД и РВВСД и начинаем операцию по уничтожению самолетов противника
одновременно с подавлением наземного/воздушного ПВО противника и нанесением ударов стратегической авиацией по заранее разведанным со спутников и ли агентурой целям...

но наличие катапульты на аве даст некоторые плюсы в планировании такой крупномасштабной операции ввиду большей гибкости в выборе вооружения или радиусу действия самолетов или возможности одновременно иметь большее количество самолетов в воздухе

С просадкой ниже палубы(топориком).(Сейчас не вспомню, но где то я читал что на авианосцах по технике безопасности нагрузка вообще серьёзно ограничена) Может быть на камеру в яснейших погодных условиях и в рекламных целях.



А мне почему то казалось что разведкой и обнаружением самолеты РЭБ и ДРЛО занимаются, а патрульные подтягиваются как раз сбивать, инче кто это за них будет делать они же истребители, если другие истребители то пока они долетят самолет ДРЛО потеряют как легкую цель. А ещё вероятнее что патрульные эти поймают ракету ВВ большой дальности ещё до сброса ПТБ.

Я устал повторять что катапульта не добавляет максимальной взлетной массе.

После появления стратегической авиации не вижу смысла продолжать разговор о катапультах и трамплинах.

Данные с сайта РСК МиГ:
МиГ-29К/КУБ
-Нормальная 18 550/18 650
-Максимальная 24 500
МиГ-29М/М2
-Нормальная 19 200/19 000
-Максимальная 26 500

это вы к чему?
к тяговооруженности?

это функции перехватчика уничтожить разведанную цель
патрульные/ это патрульные



что сделать... судьба такая...
но могут пульнуть ракеты и айда домой...
а вот если их того до сброса ПТБ - это хреновый самолет
и катапульта тут не причем


так что с катапультой?

Вообще-то тяговооруженность это лишь одна составляющая. Надо учитывать кучу параметров, такие как лобовое сопротивление, скорость сваливания, подъемная сила крыла, критический угол атаки и т.д.

ну вот


2 т разницы
с катапультой можно было бы на 2 тонны больше топлива сваять самолет
(конформный бак сделать или еще как и тем самым увеличить боевой радиус или усилить конструкцию и на пилоны вешать на 2 т больше "бондб")

да вообще нет смысла в авианосцах!