Текущее время: 06 фев 2025, 06:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 232 из 360 [ Сообщений: 10772 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 360  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 21:36 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
В том то и дело, что импульс электроэнергии и не нужен. Передача кинетической энергии через муфту на ЛА без электричества.

я просто считаю невозможным повальное отупение тысячи инженеров в США, Британии и Китае одновременно.

Причина несостоятельности моей схемы есть, но на поверхности её мне не видно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
Передача кинетической энергии через муфту

в
Ter-krok писал(а):
42,5 МВТ

хотелось бы посмотреть на муфточку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_room.jpg



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Суперконденсатор для мощностей ~ 40 МВт может иметь вес ~ 10 тонн и эмкость ~ 100 МДж. Вполне достаточно. Однако стоимость будет жирная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:53 

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 15:16
Сообщений: 82
Виктор777

Проект планетарного редуктора из курсовой второкурсника по ДМ стоит 4т.р. и/или выполняется за 1 неделю.
На то, чтобы довести до применимого состояния редуктор PW 1400G затратили около миллиарда долларов, и что-то около 8 лет.
Идея одна и та же :) проблемы в реализации конструкции.

То, что гидротормозы могут выдержать большие мощности не говорит о том, что так просто их разработать и произвести. И совсем не говорит о том, что они будут иметь небольшие габариты.
Изображение
http://engine.aviaport.ru/issues/34/page16.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Это гидротормоз на 15 МВт.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 15:31 

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 15:16
Сообщений: 82
На 80 МВт чуть больше
Вложение:
.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=9h7aD5YLPCQ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 17:37 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Насчет трудно дорого и долго разрабатывать и производить - это можно про всё сказать.

Может электромагнитная муфта больше подойдет.
Возможно даже с совмещением функций двигателя и муфты.
Бредовая идея конечно...

- маховик подсоединен напрямую к ротору электродвигателя,
- статор электродвигателя тоже может вращаться и напрямую соединен с катушкой привода катапульты.
- в застопоренном состоянии статор раскручивает маховик, накапливая энергию для запуска ЛА.
- В момент запуска, статор снимается с блокировки и включается в режиме электромагнитной муфты,
- маховик передает энергию через эту муфту на катушку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
Насчет трудно дорого и долго разрабатывать и производить - это можно про всё сказать.

вы упустили момент, про габариты ;)
это все еще должно и влезть в пасудину,
где должны быть акромя вышей катапульты всякие самолеты/топливо к ним/ боеприпасы/экипаж/ двигательная установка и т.п. фигня не стоящая внимания :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 11:08 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
В пасудину с EMALS уже каким-то образом влезла система накопления энергии с маховиком и двигателем-генератором соответствующей мощности и габаритов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 11:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
В пасудину с EMALS уже каким-то образом влезла система накопления энергии с маховиком и двигателем-генератором соответствующей мощности и габаритов.

так то она меньше габаритом то


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 14:40 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Система накопления в EMALS и то что я предложил на суд, равноценны и не могут сильно отличаться в габаритах.

Я пришел к выводу что дело в катушке и тросе. А именно:
- паразитарная масса не хилого троса и не хилой катушки может быть смело прибавлена к массе запускаемого ЛА.
- остановить на коротком участке времени не хило раскрученную катушку с тросом будет очень не просто, и скорее невозможно.

А в общем по поводу перспективного авианосца, считаю что рано или поздно катапульта вообще исчезнет с авианосцев в связи с:
- ростом тяговооруженности ЛА.
- развитием радаров в плане мощности, дальности, производительности и компактности(разработки КРЭТ по радио-оптическому радару).
- Як-44Э 25 лет назад по расчетам мог взлетать с трамплина, переработанная его версия с новыми материалами, двигателями, радаром, и цифровым проектированием, взлетит наверняка.
- беспилотники обойдутся и уменьшенной версией катапульты, если их боевая ценность не будет сведена на нет возможностью их перехвата.

И вполне возможно что к моменту ввода в эксплуатацию перспективного авианосца РФ всё это уже случится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
что дело в катушке и тросе. А именно:
- паразитарная масса не хилого троса и не хилой катушки

вы сами ответили :mrgreen:
Виктор777 писал(а):
катапульта вообще исчезнет с авианосцев в связи с:
- ростом тяговооруженности ЛА.
- развитием радаров в плане мощности, дальности, производительности и компактности

причем тут радары...
Виктор777 писал(а):
к моменту ввода в эксплуатацию перспективного авианосца РФ всё это уже случится.

так уже случилось :mrgreen: летаем с Ава без катапульты

а на перспективном будет :mrgreen:

может причина для чего нужна катапульта не в том, что вы сказали?
Виктор777 писал(а):
- ростом тяговооруженности ЛА.
- развитием радаров


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:49 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Радары при том что палубный самолет ДРЛО самый сильный, если не единственный весомый аргумент в пользу катапульты.

Цитата:
может причина для чего нужна катапульта не в том, что вы сказали?

Разве что на экспорт эту катапульту потом продавать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:52 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
А по вашему в чем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
А по вашему в чем?

лишнее Изображение
и
Изображение
никогда не помешают...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 18:49 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
И первого и второго должно быть столько сколько надо, а "лишнее" всегда мешает. Су 33 с неполной заправкой имеет радиус 1000 км, МиГ-29К 850 км , F-18 726 км.

Откуда у вас данные что трамплин не позволяет использовать максимальную взлетную массу? И мы вроде как про перспективный авианосец, здесь который лет через 15 дай бог появится. и как я писал
Цитата:
в связи с:
- ростом тяговооруженности ЛА.


проблем с нагрузкой быть не должно

...если вы об этом конечно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 18:57 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
разве что Су-25, Су-34 или МиГ-31 катапультой запускать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
проблем с нагрузкой быть не должно

проблемы с экономией топлива


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:23 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
У вас есть цифры? Насколько больше расходуется на форсаж перед трамплином по сравнению с фотсажем на катапульте?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 09:21 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Расход топлива в режиме полный форсаж двигателя АЛ-31Ф 1,92 кг·кгс/час,

в секунду это будет = (12800*1,92/3600)* 2 двигателя = 13,653 кг/с

Допустим 20 секунд с запасом = 273 кг на взлет

По тех заданию EMALS должно занимать менее 425 куб.м. Это примерно 340 000 кг топлива

340000/273= 1245 взлетов.

И эта цифра может удвоиться при учете того, что при катапультном старте двигатели тоже работают на форсаже или максимальном взлетном режиме(в зависимости от ситуации).

Так что экономия не очевидна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
Так что экономия не очевидна.

Что с катапультой
самолет сможет взлететь с большей боевой нагрузкой и пролететь дальше?
Что с ава можно будет запускать одновременно больше самолетов с полной боевой нагрузкой?

С трамплина возможно запускать с полной боевой только с дальней позиции, которая автоматически закроет посадочную полосу

Виктор777 писал(а):
По тех заданию EMALS должно занимать менее 425 куб.м. Это примерно 340 000 кг топлива

340000/273= 1245 взлетов.


Глупо сравнивать место в аве под топливо и сколько это съэкономит на взлетах с трамплина :-)
Лучше уж сравните это место под бондбы и сколько за час смогет ава самолетов с полной боевой отпустить в воздух и принять обратно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:26 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
1)Мы сравниваем трамплин и катапульту или Нимиц и Кузнецов?

2)ещё раз
Цитата:
Откуда у вас данные что трамплин не позволяет использовать максимальную взлетную массу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:44 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Очевидно что катапульта может запустить самолет с низкой тяговооруженностью, то что катапульта позволяет лететь дальше не очевидно.
ещё раз
Цитата:
МиГ-29К 850 км , F-18 726 км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:59 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
А скорость запуска с катапульты не больше чем у трамплинного старта, некоторые утверждают обратное.

Если сравнивать скорость массового запуска катапультой с Нимица, то сравнивать с чем? С Кузнецовым который на 40% меньше по водоизмещению, и на 30 м кароче по взлетке и на 47 м по ватерлинии?

На прием полоса одна, технология одна скорость та же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 14:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
то что катапульта позволяет лететь дальше не очевидно.

Очевидно:-)
Если тот же миг 29к пулять с катапульты, то он улетит дальше себя самого с трамплина
Очевидно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
Мы сравниваем трамплин и катапульту или Нимиц и Кузнецов?


Мы сравниваем кузнецова с трамплином и кузнецова с гипотетической катапультой :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
А скорость запуска с катапульты не больше чем у трамплинного старта, некоторые утверждают обратное.

Если сравнивать скорость массового запуска катапультой с Нимица, то сравнивать с чем? С Кузнецовым который на 40% меньше по водоизмещению, и на 30 м кароче по взлетке и на 47 м по ватерлинии?

На прием полоса одна, технология одна скорость та же.

с одним допущением, что с короткого старта кузнецова самолет уходет при минимальной загрузке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 18:21 

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41
Сообщений: 655
Цитата:
Если тот же миг 29к пулять с катапульты, то он улетит дальше себя самого с трамплина
Очевидно?


МиГ-29К взлетает с трамплина с максимальной взлетной массой с короткого старта.
Дальше не полетит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Виктор777 писал(а):
МиГ-29К взлетает с трамплина с максимальной взлетной массой с короткого старта.

хде? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 232 из 360 [ Сообщений: 10772 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 360  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB