|
| Автор |
Сообщение |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 сен 2016, 21:36 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
В том то и дело, что импульс электроэнергии и не нужен. Передача кинетической энергии через муфту на ЛА без электричества.
я просто считаю невозможным повальное отупение тысячи инженеров в США, Британии и Китае одновременно.
Причина несостоятельности моей схемы есть, но на поверхности её мне не видно.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 сен 2016, 22:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): Передача кинетической энергии через муфту в Ter-krok писал(а): 42,5 МВТ хотелось бы посмотреть на муфточку
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 сен 2016, 23:11 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Суперконденсатор для мощностей ~ 40 МВт может иметь вес ~ 10 тонн и эмкость ~ 100 МДж. Вполне достаточно. Однако стоимость будет жирная.
|
|
|
|
 |
|
trivinta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 сен 2016, 11:53 |
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 15:16 Сообщений: 82
|
Виктор777 Проект планетарного редуктора из курсовой второкурсника по ДМ стоит 4т.р. и/или выполняется за 1 неделю. На то, чтобы довести до применимого состояния редуктор PW 1400G затратили около миллиарда долларов, и что-то около 8 лет. Идея одна и та же  проблемы в реализации конструкции. То, что гидротормозы могут выдержать большие мощности не говорит о том, что так просто их разработать и произвести. И совсем не говорит о том, что они будут иметь небольшие габариты. http://engine.aviaport.ru/issues/34/page16.htm
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 сен 2016, 14:52 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Это гидротормоз на 15 МВт.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 сен 2016, 17:37 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
Насчет трудно дорого и долго разрабатывать и производить - это можно про всё сказать.
Может электромагнитная муфта больше подойдет. Возможно даже с совмещением функций двигателя и муфты. Бредовая идея конечно...
- маховик подсоединен напрямую к ротору электродвигателя, - статор электродвигателя тоже может вращаться и напрямую соединен с катушкой привода катапульты. - в застопоренном состоянии статор раскручивает маховик, накапливая энергию для запуска ЛА. - В момент запуска, статор снимается с блокировки и включается в режиме электромагнитной муфты, - маховик передает энергию через эту муфту на катушку.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 10:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): Насчет трудно дорого и долго разрабатывать и производить - это можно про всё сказать. вы упустили момент, про габариты это все еще должно и влезть в пасудину, где должны быть акромя вышей катапульты всякие самолеты/топливо к ним/ боеприпасы/экипаж/ двигательная установка и т.п. фигня не стоящая внимания 
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 11:08 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
В пасудину с EMALS уже каким-то образом влезла система накопления энергии с маховиком и двигателем-генератором соответствующей мощности и габаритов.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 11:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): В пасудину с EMALS уже каким-то образом влезла система накопления энергии с маховиком и двигателем-генератором соответствующей мощности и габаритов. так то она меньше габаритом то
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 14:40 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
Система накопления в EMALS и то что я предложил на суд, равноценны и не могут сильно отличаться в габаритах.
Я пришел к выводу что дело в катушке и тросе. А именно: - паразитарная масса не хилого троса и не хилой катушки может быть смело прибавлена к массе запускаемого ЛА. - остановить на коротком участке времени не хило раскрученную катушку с тросом будет очень не просто, и скорее невозможно.
А в общем по поводу перспективного авианосца, считаю что рано или поздно катапульта вообще исчезнет с авианосцев в связи с: - ростом тяговооруженности ЛА. - развитием радаров в плане мощности, дальности, производительности и компактности(разработки КРЭТ по радио-оптическому радару). - Як-44Э 25 лет назад по расчетам мог взлетать с трамплина, переработанная его версия с новыми материалами, двигателями, радаром, и цифровым проектированием, взлетит наверняка. - беспилотники обойдутся и уменьшенной версией катапульты, если их боевая ценность не будет сведена на нет возможностью их перехвата.
И вполне возможно что к моменту ввода в эксплуатацию перспективного авианосца РФ всё это уже случится.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 15:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): что дело в катушке и тросе. А именно: - паразитарная масса не хилого троса и не хилой катушки вы сами ответили Виктор777 писал(а): катапульта вообще исчезнет с авианосцев в связи с: - ростом тяговооруженности ЛА. - развитием радаров в плане мощности, дальности, производительности и компактности причем тут радары... Виктор777 писал(а): к моменту ввода в эксплуатацию перспективного авианосца РФ всё это уже случится. так уже случилось  летаем с Ава без катапульты а на перспективном будет может причина для чего нужна катапульта не в том, что вы сказали? Виктор777 писал(а): - ростом тяговооруженности ЛА. - развитием радаров
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 15:49 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Радары при том что палубный самолет ДРЛО самый сильный, если не единственный весомый аргумент в пользу катапульты. Цитата: может причина для чего нужна катапульта не в том, что вы сказали? Разве что на экспорт эту катапульту потом продавать
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 17:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): А по вашему в чем? лишнее  и  никогда не помешают...
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 18:49 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
И первого и второго должно быть столько сколько надо, а "лишнее" всегда мешает. Су 33 с неполной заправкой имеет радиус 1000 км, МиГ-29К 850 км , F-18 726 км. Откуда у вас данные что трамплин не позволяет использовать максимальную взлетную массу? И мы вроде как про перспективный авианосец, здесь который лет через 15 дай бог появится. и как я писал Цитата: в связи с: - ростом тяговооруженности ЛА. проблем с нагрузкой быть не должно ...если вы об этом конечно...
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 18:57 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
разве что Су-25, Су-34 или МиГ-31 катапультой запускать.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 19:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): проблем с нагрузкой быть не должно проблемы с экономией топлива
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 26 сен 2016, 22:23 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
У вас есть цифры? Насколько больше расходуется на форсаж перед трамплином по сравнению с фотсажем на катапульте?
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 09:21 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
Расход топлива в режиме полный форсаж двигателя АЛ-31Ф 1,92 кг·кгс/час,
в секунду это будет = (12800*1,92/3600)* 2 двигателя = 13,653 кг/с
Допустим 20 секунд с запасом = 273 кг на взлет
По тех заданию EMALS должно занимать менее 425 куб.м. Это примерно 340 000 кг топлива
340000/273= 1245 взлетов.
И эта цифра может удвоиться при учете того, что при катапультном старте двигатели тоже работают на форсаже или максимальном взлетном режиме(в зависимости от ситуации).
Так что экономия не очевидна.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 11:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): Так что экономия не очевидна.
Что с катапультой самолет сможет взлететь с большей боевой нагрузкой и пролететь дальше? Что с ава можно будет запускать одновременно больше самолетов с полной боевой нагрузкой? С трамплина возможно запускать с полной боевой только с дальней позиции, которая автоматически закроет посадочную полосу Виктор777 писал(а): По тех заданию EMALS должно занимать менее 425 куб.м. Это примерно 340 000 кг топлива
340000/273= 1245 взлетов. Глупо сравнивать место в аве под топливо и сколько это съэкономит на взлетах с трамплина  Лучше уж сравните это место под бондбы и сколько за час смогет ава самолетов с полной боевой отпустить в воздух и принять обратно
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 12:26 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
1)Мы сравниваем трамплин и катапульту или Нимиц и Кузнецов? 2)ещё раз Цитата: Откуда у вас данные что трамплин не позволяет использовать максимальную взлетную массу?
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 12:44 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Очевидно что катапульта может запустить самолет с низкой тяговооруженностью, то что катапульта позволяет лететь дальше не очевидно. ещё раз Цитата: МиГ-29К 850 км , F-18 726 км.
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 12:59 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
|
А скорость запуска с катапульты не больше чем у трамплинного старта, некоторые утверждают обратное.
Если сравнивать скорость массового запуска катапультой с Нимица, то сравнивать с чем? С Кузнецовым который на 40% меньше по водоизмещению, и на 30 м кароче по взлетке и на 47 м по ватерлинии?
На прием полоса одна, технология одна скорость та же.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 14:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): то что катапульта позволяет лететь дальше не очевидно. Очевидно:-) Если тот же миг 29к пулять с катапульты, то он улетит дальше себя самого с трамплина Очевидно?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 14:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): Мы сравниваем трамплин и катапульту или Нимиц и Кузнецов? Мы сравниваем кузнецова с трамплином и кузнецова с гипотетической катапультой 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 15:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): А скорость запуска с катапульты не больше чем у трамплинного старта, некоторые утверждают обратное.
Если сравнивать скорость массового запуска катапультой с Нимица, то сравнивать с чем? С Кузнецовым который на 40% меньше по водоизмещению, и на 30 м кароче по взлетке и на 47 м по ватерлинии?
На прием полоса одна, технология одна скорость та же. с одним допущением, что с короткого старта кузнецова самолет уходет при минимальной загрузке
|
|
|
|
 |
|
Виктор777
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 18:21 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
Цитата: Если тот же миг 29к пулять с катапульты, то он улетит дальше себя самого с трамплина Очевидно? МиГ-29К взлетает с трамплина с максимальной взлетной массой с короткого старта. Дальше не полетит.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 27 сен 2016, 19:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Виктор777 писал(а): МиГ-29К взлетает с трамплина с максимальной взлетной массой с короткого старта. хде? 
|
|
|
|
 |
|
|