|
| Автор |
Сообщение |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 дек 2012, 16:40 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
А что смущает? Испытали? Испытали. Результат получен? Получен. Корабль в результате отправлен может быть на доработку, но испытания прошли в полном объеме а потому успешны.
"Испытания успешны" =! "все замечательно".
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 дек 2012, 18:03 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Francuz писал(а):  Первая официальная информация! 
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 дек 2012, 18:19 |
|
|
st_Paulus писал(а): А что смущает? Испытали? Испытали. Результат получен? Получен. Корабль в результате отправлен может быть на доработку, но испытания прошли в полном объеме а потому успешны.
"Испытания успешны" =! "все замечательно". бред не несите, испытания успешны - это когда все требуемые ТТХ штатно достигнуты.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 дек 2012, 18:31 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
ratev
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 04 дек 2012, 21:14 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
гость_
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 00:50 |
|
|
|
"бородино" - это в честь одного из фигурантов цусимского сражения? ндя....
|
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 03:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
ratev писал(а): Вполне хороший проект - для альтернативного мира в которой СССР уцелел и строит ответ американского "Джералда Форд"-а. А вот для объективно существующия Россия более подходит вот это. В количество от два до четыри.
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 07:20 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Гость писал(а): бред не несите, испытания успешны - это когда все требуемые ТТХ штатно достигнуты. Цель испытаний - именно испытать что либо. Достичь каких либо характеристик - цель строителей и разработчиков. Т.е. отрицательный результат - для испытаний тоже результат. Испытания могут быть провалены, если какой-то из тестов провести бы не удалось. Это банальная, в общем то, логика.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 08:34 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
st_Paulus писал(а): Гость писал(а): бред не несите, испытания успешны - это когда все требуемые ТТХ штатно достигнуты. Цель испытаний - именно испытать что либо. Достичь каких либо характеристик - цель строителей и разработчиков. Т.е. отрицательный результат - для испытаний тоже результат. Испытания могут быть провалены, если какой-то из тестов провести бы не удалось. Это банальная, в общем то, логика. Интересно как смогли "все" испытать если котлы вышли из строя? значит что-то (например ТТХ при максимальной скорости) все же не смогли... что-то у вас с логикой не то.
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 09:48 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
inf1kek писал(а): что-то у вас с логикой не то. Задача испытаний - выяснить может ли судно развить заявленную скорость, а не непременно достичь ее. Выяснили - не может. Испытание успешно. Производство и разработка - нет. Что не так? (:
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 13:26 |
|
|
mitko писал(а): А вот для объективно существующия Россия более подходит вот это. В количество от два до четыри. А зачем объективно существующия Россия вот это? Ни потопить, ни даже связать боем Нимиц или Форд этот корабль не сможет, у того вдвое-втрое больше истребителей и полноценные самолеты ДРЛО. Лодки пр.885 или даже более старые представляют для АУГ куда большую угрозу. Для внезапного уничтожения береговых объектов тоже лучше подходят пр.885, только с другими ракетами. Сопровождать Мистраль в экспедицию по избиению папуасов и прикрывать его от папуасоВВС? Это возможно, но не нужно - Мистраль или идет в поход с согласия США, и его прикрывает авиация США, или без согласия США, и на перехват идет пара Нимицев, см. пред. пункт. Если папуасы такие зачуханные, что США нет до них дела, а нам почему-то есть - дешевле официально нанять в сопровождение французов или англичан. Будь моя воля, я бы вообще наложил вето на строительство боевых судов для российского, кроме: СФ и ТОФ 1. пр.955 как стратегический ракетоносец 2. пр.885 как универсальная ударная лодка 3. пр.22380 как сторожевой корабль 3. пр.12700 как тральщик и основа для вспомогательных судов БФ, ЧФ, КФ 1. пр.636 как единая ДЭПЛ 2. пр.11356 как единый надводный корабль 3. пр.1265 как тральщик и основа для вспомогательных судов Остальное - в мартен. И не снимал бы вето до тех пор, пока население не превысит 300 миллионов человек, из них не менее 250 русских. Никогда не превысит - никакого флота. РВСН, авиации и ПВО, плюс немного танков - вполне достаточно для сохранения страны в условиях нулевого или отрицательного прироста населения. Без высоких темпов прироста населения флот крайне вреден!!!
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 14:03 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10 Сообщений: 65
|
Гость писал(а): Сопровождать Мистраль в экспедицию по избиению папуасов и прикрывать его от папуасоВВС? Это возможно, но не нужно - Мистраль или идет в поход с согласия США, и его прикрывает авиация США, или без согласия США, и на перехват идет пара Нимицев, см. пред. пункт. Если папуасы такие зачуханные, что США нет до них дела, а нам почему-то есть - дешевле официально нанять в сопровождение французов или англичан. Вы сами себе противоречите. Вот говорили же: Гость писал(а): Ни потопить, ни даже связать боем Нимиц или Форд этот корабль не сможет, у того вдвое-втрое больше истребителей и полноценные самолеты ДРЛО. Лодки пр.885 или даже более старые представляют для АУГ куда большую угрозу. Для внезапного уничтожения береговых объектов тоже лучше подходят пр.885, только с другими ракетами.
Т.е авианосец у вас сам по себе, а АПЛ сама по себе. Ни о каком взаимодействии и речи нет. Хочу сказать - все будет иначе, если на перехват этой пары нимицев выйдет пара (или чуть больше) АПЛ, обозначенные "для приличия" кружляющими над теми же нимицами разведывательными самолетами. И "идите нафиг со своими нимицами" можно будет без зазрения совести сказать. Когда еще такое было, чтобы Россия спрашивала у США? Они даже когда на Ливию наезжали у нас спросили.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 15:24 |
|
|
Аскольд2 писал(а): Вы сами себе противоречите. Нет, не противоречу. Если Нимицы отгоняют не истребители, а лодки, задача авианосца вовсе исчезает. Прикрыть дальние рубежи зоны высадки от доступных бананостанам ВВС можно и ракетами, ударные вертолеты для зачистки ближних Мистрали несут сами. Может иметь смысл авианосец с совершенно другим, чем на плакате, вооружением - несколько большими (больше Як-44) самолетами ДРЛОУ и штук 100 относительно легких универсальных (отсек вооружения заменяется на контейнер с нужной аппаратурой) беспилотников. Такой АВ будет очень эффективен против разных повстанцев.
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 16:04 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гость писал(а): Может иметь смысл авианосец с совершенно другим, чем на плакате, вооружением - несколько большими (больше Як-44) самолетами ДРЛОУ и штук 100 относительно легких универсальных (отсек вооружения заменяется на контейнер с нужной аппаратурой) беспилотников.
Такой АВ будет очень эффективен против разных повстанцев. ДРЛОУ как боевая единица имеет смысл при наличии надёжных каналов управления. Выполнение данного условия - может исключить его создание в привычном образе, поскольку тот является целью №1 нуждающейся в защите. Есть "Зонд 1" от Суховцев, при наличии вышеупомянутых каналов связи - экипажу управления разумнее работать на КП АВ или в иных "приятных и безопасных" местах, подальше от кричащей всему миру о своём присутствии антенны 
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 16:15 |
|
|
седой. писал(а): Выполнение данного условия - может исключить его создание в привычном образе, поскольку тот является целью №1 нуждающейся в защите. А может и не исключить. Сколько Хокаев сбили за всю историю их службы? И сколько боевых самолетов сбили за это время? Конечно, если папуасы совсем папуасы, то можно и нужно рулить прямо с АВ. Если же им кто-то продал немного устаревшей техники РЭБ - расстояние начинает играть свою роль, ДРЛО может работать как простым ретранслятором, так и командным пунктом.
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 16:41 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гость писал(а): Если же им кто-то продал немного устаревшей техники РЭБ - расстояние начинает играть свою роль, ДРЛО может работать как простым ретранслятором, так и командным пунктом. Поставьте себе вопрос стоимости средств РЭБ и ДРЛОиУ(  - это для особо одарённых поправил), могут прикупить втихушку и "устаревшее средство ВКО" для смахивания с небес "смотрящего". Тут вопрос в стратегии применения АК, если для "Ударов с моря по агрессору" - то "Зонд" сбережёт специалистов. Раз говорите о "потерях" - что, за 70 лет с "Хокайками" уже совались туда, где можно "отгрести"?
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 18:18 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
Гость писал(а): mitko писал(а): А вот для объективно существующия Россия более подходит вот это. В количество от два до четыри. Это возможно, но не нужно - Мистраль или идет в поход с согласия США, и его прикрывает авиация США, или без согласия США, и на перехват идет пара Нимицев, см. пред. пункт. А разве не возможна ситуациях в которая американцы занятые куда то еще или им все равно?
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 18:34 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
|
Да мы не про сейчас, а про 20-ые годы.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 05 дек 2012, 20:42 |
|
|
|
А вообще,имхо, - ядренный УДК в 40к ВИ с новыми Яками.....
|
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 07:32 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
st_Paulus писал(а): inf1kek писал(а): что-то у вас с логикой не то. Задача испытаний - выяснить может ли судно развить заявленную скорость, а не непременно достичь ее. Выяснили - не может. Испытание успешно. Производство и разработка - нет. Что не так? (: задача испытания - произвести взлет самолета при максимальной скорости - результат: испытание провалено. 
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 08:41 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
inf1kek писал(а): задача испытания - произвести взлет самолета при максимальной скорости А что тут испытывать? Давным давно известно: чем выше скорость - тем проще взлететь. То есть в испытании взлета на минимальной скорости смысл виден, а на максимальной ??? 
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 10:14 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 423
|
Гость писал(а): Вот смотрите.... против кого нужен Раше авионосец?....
Раше - ХЗ. Я лично такой страны не знаю. А РФ возможно нужен. Гость писал(а): против НАТО... вопрос решенный давно - ЯДЕРНЫЙ КОНФЛИКТ.Значит?...
Да сколько можно. Не будет примененно ЯО, тк же как и не было ХО во второй мировой войне не смотря на все его мегозапасы у обеих сторон. ЯО нужно только для одного, что бы у противника им вдадеющим не возникло ни малейшего соблазна его применить. Гость писал(а): против грузий/нигерий и обозначить свое глобальное присутствие в Мировом Океане....Накуй для этого монстры? Вот тебе гипотетический пример на злобу дня. Приняли политическое решение оказать военную помощь Сирии в борьбе с бандами международных терористов. И как обеспечим авиационную поддержку?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 10:47 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
xab писал(а): Гость писал(а): против грузий/нигерий и обозначить свое глобальное присутствие в Мировом Океане....Накуй для этого монстры? Вот тебе гипотетический пример на злобу дня. Приняли политическое решение оказать военную помощь Сирии в борьбе с бандами международных терористов. И как обеспечим авиационную поддержку? Да чего далеко ходить? Вон у на Севере и ДВ морские границы протяженностью в десяток тысяч километров, а авиабаз кот наплакал. В случае чего авиаподдержку обеспечить некому. Понадобится, допустим, плотно Охотское море прикрыть, ПЛО и ПВО развертывающимся в районе ПЛАРБ обеспечить или свои силы БО поддержать, тут АВ как раз и кстати будет. И все это даже не выходя из своих вод. Причем сам АВ в таких условиях смогут поддерживать самолеты ДРЛО и ракетоносцы.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 10:54 |
|
|
atalex писал(а): Да чего далеко ходить? Вон у на Севере и ДВ морские границы протяженностью в десяток тысяч километров, а авиабаз кот наплакал. В случае чего авиаподдержку обеспечить некому. Понадобится, допустим, плотно Охотское море прикрыть, ПЛО и ПВО развертывающимся в районе ПЛАРБ обеспечить или свои силы БО поддержать, тут АВ как раз и кстати будет. И все это даже не выходя из своих вод. Причем сам АВ в таких условиях смогут поддерживать самолеты ДРЛО и ракетоносцы. А может проще, надежней, дешевле и экономически выгодней (для общего развития региона) А/Б построить? 
|
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 11:07 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Нет, не проще. Региональные аэропорты и так строятся, но это не авиабазы. Авиабаза это не просто ВПП, это куча дополнительной, черезвычайно дорогостоящей инфраструктуры, куча специально обученного народа, который не законсервируешь до тех времен когда и если они понадобятся. И все это вы предлагаете наляпать вдоль границы через каждые 500 км?
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 11:12 |
|
|
atalex писал(а): Нет, не проще. Региональные аэропорты и так строятся, но это не авиабазы. Авиабаза это не просто ВПП, это куча дополнительной, черезвычайно дорогостоящей инфраструктуры, куча специально обученного народа, который не законсервируешь до тех времен когда и если они понадобятся. И все это вы предлагаете наляпать вдоль границы через каждые 500 км? Это понятно. Но и АВ с инфраструктурой и эскортом - тоже удовольствие не из дешевых. Да и не надо их консервировать - аэродромы вполне могут быть двойного назначения. P. S. Кроме того - на Севере (да и на ДВ, думаю) значительную часть времени АВ действовать на сможет "по погоде". А/Б тоже - но меньше. Но те же А/Б смогут "участвовать" в патрулировании постоянном, охране 200-мильной зоны и пр. - т. е. осуществлять те задачи, ради которых АВ не пошлют. При тех же А/Б могут быть созданы и посты ЗГРЛС и РЛС ВКО. В общем - этакие оборонные (да и экономические) центры.
|
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 11:26 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Сейчас идет сокращение АБ не от хорошей жизни, а вы предлагаете еще как минимум пяток, а то и десяток на угрожаемых направлениях построить. Причем, авиации на них все равно у нас не наберется, так что будут эти базы тупо простаивать, да принимать пару раз в неделю транспортные борты. Зато такие АБ надо будет содержать, поддерживать в исправном состоянии оборудование, охранять склады с боеприпасами, топливные терминалы и т.д. Т.е. содержать целый БАО. А это все огромные деньги. И все это заменяет 1 АВ, который по-хорошему должен будет справлятся с задачей куду лучше, чем расконсервированная АБ
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 11:47 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 423
|
PPP писал(а): А может проще, надежней, дешевле и экономически выгодней (для общего развития региона) А/Б построить?  За полярным кругом? И в каком количестве?
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 19:07 |
|
|
atalex писал(а): И все это заменяет 1 АВ, который по-хорошему должен будет справлятся с задачей куду лучше, чем расконсервированная АБ Не-е-е-е... 1 АВ (а лучше - 2, особенно если плавать будут достаточно интенсивно) мало (хотя и его проектирование, постройка и доводка стоят денег немерянных) - нужОн эскорт (т. е. несколько кораблей и пл, которые будут отрваны от общих задач флота), доковое и причальное хозяйство  , береговая инфраструктура для авиакрыла (и само авиакрыло - т. е. новая программа, не дешевле и не проще ПАК ФА (ПАК АА?)), подготовка супер-летчиков. Так что еще не известно, что там дороже... P. S. А с учетом того, что нормального опыта осуществления таких проектов нет - встает вопрос и военно-политического риска. А то получится Кузя-2-я серия (недвижимое имущество) - ППЦ - деньги в трубу.....
|
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 06 дек 2012, 19:16 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 423
|
PPP писал(а): P. S. А с учетом того, что нормального опыта осуществления таких проектов нет - встает вопрос и военно-политического риска. А то получится Кузя-2-я серия (недвижимое имущество) - ППЦ - деньги в трубу..... Посравнению туевой хучей ВЧ которые были понастроенны, а впоследствии брошенны за полярным кругом, несущий службу Кузя ППЦ какое экономичное вложение.
|
|
|
|
 |
|
|