|
| Автор |
Сообщение |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 17:13 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Sierra219 писал(а): Ваще-то во всем мире разрабатывают ЭМ катапульты -= они удобнее и надежнее, чем паровые... А ещё они могут быть криволинейными. Поэтому вопроса "либо одно, либо другое" уже не будет стоять. Будет трамплинчик, по которому будет проложена рельса катапульты. И взлетать можно будет со стоящего корабля без просадки по высоте даже не включая форсаж.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 18:26 |
|
|
allocer писал(а): Будет трамплинчик Парковочная площадь -25%. allocer писал(а): И взлетать можно будет со стоящего корабля без просадки по высоте И в чём глубинный смысл? Тем более, что просадка там максимум метра полтора-два. [youtube]JehK9I20bqE[/youtube] [youtube]FkaGW-9dYs8[/youtube] allocer писал(а): даже не включая форсаж "Хорнеты" и так взлетают без форсажа.
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 18:36 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
guest писал(а): "Хорнеты" и так взлетают без форсажа. непохоже
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 18:48 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
guest писал(а): Парковочная площадь -25%. -10. При посадках. При взлётах потерь нет - на пути разгоняющегося самолёта что в случае трамплина, что в случае катапульты не должно быть препятствий. Не надо утрировать размеры, которые откусывает трамплин, он весьма компактен:   А ограничения по стоянке самолётов на Кузьме связаны с другим:  guest писал(а): И в чём глубинный смысл? В возможности сокращения высоты палубы, а в конечном итоге - и к сокращению минимального размера авианесущего корабля заданных характеристик. guest писал(а): Тем более, что просадка там максимум метра полтора-два. При корректной работе всех систем. При отказе одного из двигателей из-за большой просадки реалистичен вариант "здравствуй парашют". guest писал(а): "Хорнеты" и так взлетают без форсажа. Ну с пустыми баками и когда корабль шпарит против ветра, можно и с Кузи без форсажа стартовать - на практике такое было и неоднократно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 19:33 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Гость писал(а): Паралай, а чего ты с базы не перетащить интересные картинки, по размещению авиагруппы? Я собираюсь оформить документ и уже тогда опубликовать. Кому интересно можно посмотреть тут: http://forums.airbase.ru/2006/11/t52025 ... l#p2983832
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 20:53 |
|
|
allocer писал(а): При взлётах потерь нет Это смотря у кого. http://bluejacket.com/usn/images/sp/cv/ ... n_2003.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _06%29.jpghttp://www.richardcyoung.com/wp-content ... CVN-78.jpgallocer писал(а): В возможности сокращения высоты палубы, а в конечном итоге - и к сокращению минимального размера авианесущего корабля заданных характеристик. Понятно. Чтобы мореходность и автономность были как можно меньше, чтобы он возил как можно меньше керосина и боекомплекта для пепелацев, чтобы на палубе и в ангаре было как можно теснее, чтобы ограничения по погоде были как можно большими... Ну и так далее. allocer писал(а): При отказе одного из двигателей из-за большой просадки реалистичен вариант "здравствуй парашют". А при отказе обоих он точно пропадёт. А вот если он взорвётся на стартовой позиции - то так и корабль потерять можно. allocer писал(а): Ну с пустыми баками и когда корабль шпарит против ветра, можно и с Кузи без форсажа стартовать - на практике такое было и неоднократно. Пока факты таковы: с нимицев действительно можно взлетать в штиль и со стоянки. Кузя этого не позволяет.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 21:30 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
guest писал(а): Это смотря у кого. Ну если 100 килотонные смотреть, тогда можно и вариант со стоянками вдоль трамплина предусмотреть. Как на англицком варианте, только побольше: http://www.flightglobal.com/blogs/hyper ... arrier.jpgguest писал(а): Понятно. Не верю, не понятно тебе. Чтобы цена была вменяемой. Чтобы авианосцы были и выполняли операции, а не чтобы слюни текли в бесплодных мечтах о 100-200 килотонных монстрах когда-нибудь "в светлом будущем, к 2150 году, как раз к моменту построения коммунизма". guest писал(а): А при отказе обоих он точно пропадёт. А вот если он взорвётся на стартовой позиции - то так и корабль потерять можно. А ещё на корабль метеорит может упасть. guest писал(а): Кузя этого не позволяет. Пару лет назад таки позволил. Но всё опять сводится к старой, давно пережёванной теме: "а 100 кт авианосцы лучше!" (с). Да, лучше. А 200 кт ещё лучше. А 500 кт вообще зае...сь. А уж от мегатонного авианосца все просто крутым кипятком ссать будут. Только $ на них нет.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 21:42 |
|
|
allocer писал(а): Не верю, не понятно тебе. Не тыкайте, мы ещё не настолько близки. allocer писал(а): А 500 кт вообще зае...сь. А уж от мегатонного авианосца все просто крутым кипятком ссать будут. Вообще-то, нет. Это уже избыточно. allocer писал(а): Только $ на них нет. Во-первых, деньги есть. Одна Москва сколько сжирает. А ещё всякие олимпиады, дотации кавказам, коррупция, и прочая, и прочая... Во-вторых, мнение, что 50-кт АВ будет стоить заметно дешевле 100-кт - это ваша личная религия, не основанная ни на чём реальном. Религию мне обсуждать неинтересно.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 21:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Ну коль вопросы религии обсуждать не интересно, то и проповедовать ритуальный фап на 100 кт тоже не стоит.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 22:14 |
|
|
|
Правильно, лучше будем фапать на тюнингованный "Мистраль".
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 23 ноя 2012, 22:24 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Его как раз мы можем заиметь. А на 100-200 кт только фапать попутно пуская слюни.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 02:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Прошу прощения за ниженаписанное хамство, однако рискну задать вопрос. Я, к сожалению, невнимательно читал дискуссию. Однако наблюдал такой ход мыслей: - Большой авианосец вмещает много самолётов - Много самолётов - большие деньги - Для защиты больших денег нужно много дорогих прибамбасов - В итоге сумма с бешеным числом нулей - не потянем.
Мне видится ошибка в рассуждениях. А точнее, в первом положении. Давайте НЕ будем забивать авианосец. Давайте неэкономно расходовать объёмы и место на палубе. Оставим его как резерв, как запас для будущих модернизаций, как возможность принимать более тяжёлые или негабаритные самолёты. Заплатим мы за это ростом денег, потраченных на металл и на энергетическую установку.
И теперь вопрос: так ли уж велик этот прирост стоимости в "моём" случае?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 04:24 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
ЦАРь"Чудесатое предложение"... и на каком "запасном пути" будет стоять этот "бронепоезд"? (Напомнило "запасные аэродромы" на которых никто не базируется - прискорбное зрелище должен Вам сказать.) Кажется такое уже было продано соседями по цене металлолома. 
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 11:25 |
|
|
allocer писал(а): Его как раз мы можем заиметь. Соглашусь. Это всё-таки старая традиция местных вояк - делать оружие, которое невозможно использовать. Так что могут и запилить какой-нибудь тюнингованный "Мистраль", почему нет? Чем более нелепа и никчемушна будет его концепция и конструкция, тем больше вероятность его постройки, я считаю.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 12:28 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Старая традиция вояк - лучше иметь хоть какое-то оружие, чем сидеть с голой жопой в ожидании грубой плоти, надеясь что лет через 50-100 может быть накопятся деньги на что-то большое. ИЧСХ, гарантированно, что через 50-100 лет ничего не изменится. ЦАРь писал(а): И теперь вопрос: так ли уж велик этот прирост стоимости в "моём" случае? Мистраль - 600 млн. Де-Голль - 3 млрд. Лизка - 5 млрд. Форд - 14 миллиардов. Причём Лизка с катапультами стоит в полтора раза дороже Лизки с трамплином.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 13:08 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Это о сравнении собственно Лизки и Принца
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 13:18 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
Цитата: Мистраль - 600 млн. Де-Голль - 3 млрд. Лизка - 5 млрд. Форд - 14 миллиардов. Это стоимость только корыта + ходовой, или судна целиком?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 13:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Целиком. Но без авиакрыла
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 13:51 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Здесь важна не только цена материала. Чем больший корабль собираешь - тем дороже он стоит в пересчёте на 1 кг веса
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 16:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
Уж лучше под флагом кампании "построим 200 кт авианосец к 2020 году!!!" пинками заставить построить наконец нормальную судостроительную, судоремонтную и портовую инфраструктуру, а потом никакой авианосец не строить вообще, нежели строить бесполезные корыта (всё что меньше 60 кт).
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 18:52 |
|
|
|
Царь тут правильно выступил, Напихивать авиагрупу под завязку, это глупость. Атна счет экономии на водоизмещении, Увеличение водоизмещения в ТРИ раза, поднимает стоимость в полтора раза. Так что ограничение не в цене на железо, а ограничении по инфраструктуре строительства и базирования.
Иначе никто бы не строил супертанкеры, хехе, неужели не доходит такая очевидность?
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 21:56 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гость писал(а): Царь тут правильно выступил,... неужели не доходит такая очевидность? Нужна баржа "авианесущая" и пустая, без прикрытия? Даже не говорю о текущих расходах - спрошу просто, а "нахр..." 
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 22:14 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
allocer писал(а): Чем больший корабль собираешь - тем дороже он стоит в пересчёте на 1 кг веса жесть 
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 24 ноя 2012, 22:28 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
PKS писал(а): Уж лучше под флагом кампании "построим 200 кт авианосец к 2020 году!!!" пинками заставить построить наконец нормальную судостроительную, судоремонтную и портовую инфраструктуру, а потом никакой авианосец не строить вообще, нежели строить бесполезные корыта (всё что меньше 60 кт). + "много", после "горбачёвских и его последышей" деяний - самое то!!!
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 ноя 2012, 00:38 |
|
|
Резюме: "...дорогой Леонид Ильичь! Десять лет таскаю с завода запчасти, пытаюсь собрать моторную лодку.... и каждый раз "Ульяновск" получается  "
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 ноя 2012, 00:55 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10 Сообщений: 65
|
ЦАРь писал(а): Давайте НЕ будем забивать авианосец. В таком случаи какой толк в этом огромном корыте с его мизерным боевым потенциалом? Хочется просто "большую игрушку"? Обращаемся с соседней теме про АВЛ и смотрим за тамошним ходом дисскусии. И смотрим к чему приходят (не только на этом форуме). Сокращайте члены уравнения и прийдете к простому решению "2+2".
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 ноя 2012, 10:37 |
|
|
|
Анекдот не дошел зайдем с другого конца. Общество совершенно справедливо заметило, что рост размеров американских авианосцев произошел по мере роста скорости и размеров основного их вооружения. Выводы: 1) Размеры авианосца уменьшаются с уменьшением взлетной и посадочной скорости самолетов. (в пределе СВВП) 2) Размеры авианосца уменьшаются с ростом крейсерской скорости АВИАНОСЦА (В пределе суда с динамическим поддержанием, конкретно СВП) 3) При скорости судна около 80 узлов МИГ-29К уйдет с палубы ВЕРТИКАЛЬНО!
Регион в котором нам есть смысл тягаться с амерами-АРКТИКА Регион из которого МЫ МОЖЕМ ВЫДАВИТЬ ИХ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ СИЛЫ - АРКТИКА Предлагаю создать ветку "Перспективный Арктический сверхлегкий авианосец на воздушной подушке".
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 ноя 2012, 13:02 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10 Сообщений: 65
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Анекдот не дошел зайдем с другого конца. Было и такое. Здесь и дальше: RusArmy.com : Экранофлот Никогда не забуду этот холивар... Линейцев Дмитрий писал(а): Предлагаю создать ветку "Перспективный Арктический сверхлегкий авианосец на воздушной подушке". Я такое предлагал. Читаем, что из этого вышло там же. Но сначала читаем!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец Добавлено: 25 ноя 2012, 13:39 |
|
|
1) "Орленок" не может остановиться во льдах, а "Мурена" может. 2) У "Орленка" скорость 0,5М, у "Мурены" 0,15 3) "Мурена" волокет два танка и роту десанта "Орленок" не знаю подозреваю что меньше. В Арктике "СЛАВ" на основе "Мурены" может: 1) Остановиться выдолбить лунку поставить/проверить закидушку. Рыбалка. Сэр! 2)Длительное время находиться на позиции. 3) Разбежавшись (или со льда) запустить ДРЛО и (или) РЭБ вот такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-24) Разбежавшись запустить ЗВЕНО истребителей, вот таких:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130 Если "Орион" будет один - ему 3,142здец. Если со свитой то на базе второго парохода на ТОЙ ЖЕ ПЛАТФОРМЕ можно привезти свиту, вот такую:http://vpk.name/news/73524_zrs_s400_planiruetsya_razmestit_v_podmoskove_ili_v_drugoi_tochke_zvo.html 5) Работать будет стайка 2-4 (СЛАН, ПВО, ПЛО) платформы на базе одного СВП Я не напираю но пофантазировать стоит. Россия может потягаться за Арктику все наработки есть.
|
|
|
|
|
 |
|
|