Текущее время: 27 янв 2025, 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 136 из 360 [ Сообщений: 10772 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 360  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 17:13 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Sierra219 писал(а):
Ваще-то во всем мире разрабатывают ЭМ катапульты -= они удобнее и надежнее, чем паровые...
А ещё они могут быть криволинейными. Поэтому вопроса "либо одно, либо другое" уже не будет стоять. Будет трамплинчик, по которому будет проложена рельса катапульты. И взлетать можно будет со стоящего корабля без просадки по высоте даже не включая форсаж.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 18:26 
allocer писал(а):
Будет трамплинчик
Парковочная площадь -25%.

allocer писал(а):
И взлетать можно будет со стоящего корабля без просадки по высоте
И в чём глубинный смысл? Тем более, что просадка там максимум метра полтора-два.

[youtube]JehK9I20bqE[/youtube]
[youtube]FkaGW-9dYs8[/youtube]

allocer писал(а):
даже не включая форсаж
"Хорнеты" и так взлетают без форсажа.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
guest писал(а):
"Хорнеты" и так взлетают без форсажа.


непохоже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 18:48 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
guest писал(а):
Парковочная площадь -25%.
-10. При посадках. При взлётах потерь нет - на пути разгоняющегося самолёта что в случае трамплина, что в случае катапульты не должно быть препятствий.
Не надо утрировать размеры, которые откусывает трамплин, он весьма компактен:
http://www.soldati-russian.ru/99/Copy_of_palub_avia_34.jpghttp://function.mil.ru/images/military/military/photo/tavkr_kuznetsov.jpg

А ограничения по стоянке самолётов на Кузьме связаны с другим:
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-08/1344983183_granit.jpg

guest писал(а):
И в чём глубинный смысл?
В возможности сокращения высоты палубы, а в конечном итоге - и к сокращению минимального размера авианесущего корабля заданных характеристик.

guest писал(а):
Тем более, что просадка там максимум метра полтора-два.
При корректной работе всех систем.
При отказе одного из двигателей из-за большой просадки реалистичен вариант "здравствуй парашют".

guest писал(а):
"Хорнеты" и так взлетают без форсажа.
Ну с пустыми баками и когда корабль шпарит против ветра, можно и с Кузи без форсажа стартовать - на практике такое было и неоднократно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 19:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Гость писал(а):
Паралай, а чего ты с базы не перетащить интересные картинки, по размещению авиагруппы?

Я собираюсь оформить документ и уже тогда опубликовать. Кому интересно можно посмотреть тут:
http://forums.airbase.ru/2006/11/t52025 ... l#p2983832



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 20:53 
allocer писал(а):
При взлётах потерь нет
Это смотря у кого.
http://bluejacket.com/usn/images/sp/cv/ ... n_2003.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _06%29.jpg
http://www.richardcyoung.com/wp-content ... CVN-78.jpg

allocer писал(а):
В возможности сокращения высоты палубы, а в конечном итоге - и к сокращению минимального размера авианесущего корабля заданных характеристик.
Понятно. Чтобы мореходность и автономность были как можно меньше, чтобы он возил как можно меньше керосина и боекомплекта для пепелацев, чтобы на палубе и в ангаре было как можно теснее, чтобы ограничения по погоде были как можно большими... Ну и так далее.

allocer писал(а):
При отказе одного из двигателей из-за большой просадки реалистичен вариант "здравствуй парашют".
А при отказе обоих он точно пропадёт. А вот если он взорвётся на стартовой позиции - то так и корабль потерять можно.

allocer писал(а):
Ну с пустыми баками и когда корабль шпарит против ветра, можно и с Кузи без форсажа стартовать - на практике такое было и неоднократно.
Пока факты таковы: с нимицев действительно можно взлетать в штиль и со стоянки. Кузя этого не позволяет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:30 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
guest писал(а):
Это смотря у кого.
Ну если 100 килотонные смотреть, тогда можно и вариант со стоянками вдоль трамплина предусмотреть. Как на англицком варианте, только побольше:
http://www.flightglobal.com/blogs/hyper ... arrier.jpg

guest писал(а):
Понятно.
Не верю, не понятно тебе.
Чтобы цена была вменяемой. Чтобы авианосцы были и выполняли операции, а не чтобы слюни текли в бесплодных мечтах о 100-200 килотонных монстрах когда-нибудь "в светлом будущем, к 2150 году, как раз к моменту построения коммунизма".

guest писал(а):
А при отказе обоих он точно пропадёт. А вот если он взорвётся на стартовой позиции - то так и корабль потерять можно.
А ещё на корабль метеорит может упасть.

guest писал(а):
Кузя этого не позволяет.
Пару лет назад таки позволил.

Но всё опять сводится к старой, давно пережёванной теме: "а 100 кт авианосцы лучше!" (с). Да, лучше. А 200 кт ещё лучше. А 500 кт вообще зае...сь. А уж от мегатонного авианосца все просто крутым кипятком ссать будут.
Только $ на них нет.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:42 
allocer писал(а):
Не верю, не понятно тебе.
Не тыкайте, мы ещё не настолько близки.

allocer писал(а):
А 500 кт вообще зае...сь. А уж от мегатонного авианосца все просто крутым кипятком ссать будут.
Вообще-то, нет. Это уже избыточно.

allocer писал(а):
Только $ на них нет.
Во-первых, деньги есть. Одна Москва сколько сжирает. А ещё всякие олимпиады, дотации кавказам, коррупция, и прочая, и прочая...

Во-вторых, мнение, что 50-кт АВ будет стоить заметно дешевле 100-кт - это ваша личная религия, не основанная ни на чём реальном. Религию мне обсуждать неинтересно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:53 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Ну коль вопросы религии обсуждать не интересно, то и проповедовать ритуальный фап на 100 кт тоже не стоит.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:14 
Правильно, лучше будем фапать на тюнингованный "Мистраль".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:24 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Его как раз мы можем заиметь. А на 100-200 кт только фапать попутно пуская слюни.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 02:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Прошу прощения за ниженаписанное хамство, однако рискну задать вопрос.
Я, к сожалению, невнимательно читал дискуссию. Однако наблюдал такой ход мыслей:
- Большой авианосец вмещает много самолётов
- Много самолётов - большие деньги
- Для защиты больших денег нужно много дорогих прибамбасов
- В итоге сумма с бешеным числом нулей - не потянем.

Мне видится ошибка в рассуждениях. А точнее, в первом положении. Давайте НЕ будем забивать авианосец. Давайте неэкономно расходовать объёмы и место на палубе. Оставим его как резерв, как запас для будущих модернизаций, как возможность принимать более тяжёлые или негабаритные самолёты. Заплатим мы за это ростом денег, потраченных на металл и на энергетическую установку.

И теперь вопрос: так ли уж велик этот прирост стоимости в "моём" случае?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
ЦАРь
"Чудесатое предложение"... и на каком "запасном пути" будет стоять этот "бронепоезд"? (Напомнило "запасные аэродромы" на которых никто не базируется - прискорбное зрелище должен Вам сказать.)
Кажется такое уже было продано соседями по цене металлолома. :lol:



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 11:25 
allocer писал(а):
Его как раз мы можем заиметь.
Соглашусь. Это всё-таки старая традиция местных вояк - делать оружие, которое невозможно использовать. Так что могут и запилить какой-нибудь тюнингованный "Мистраль", почему нет? Чем более нелепа и никчемушна будет его концепция и конструкция, тем больше вероятность его постройки, я считаю.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 12:28 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Старая традиция вояк - лучше иметь хоть какое-то оружие, чем сидеть с голой жопой в ожидании грубой плоти, надеясь что лет через 50-100 может быть накопятся деньги на что-то большое. ИЧСХ, гарантированно, что через 50-100 лет ничего не изменится.

ЦАРь писал(а):
И теперь вопрос: так ли уж велик этот прирост стоимости в "моём" случае?
Мистраль - 600 млн. Де-Голль - 3 млрд. Лизка - 5 млрд. Форд - 14 миллиардов.

Причём Лизка с катапультами стоит в полтора раза дороже Лизки с трамплином.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:08 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Это о сравнении собственно Лизки и Принца



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Цитата:
Мистраль - 600 млн. Де-Голль - 3 млрд. Лизка - 5 млрд. Форд - 14 миллиардов.


Это стоимость только корыта + ходовой, или судна целиком?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:27 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Целиком. Но без авиакрыла



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
allocer
А меня интересует только разница в стоимости затраченного железа :roll:



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 13:51 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Здесь важна не только цена материала. Чем больший корабль собираешь - тем дороже он стоит в пересчёте на 1 кг веса



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Уж лучше под флагом кампании "построим 200 кт авианосец к 2020 году!!!" пинками заставить построить наконец нормальную судостроительную, судоремонтную и портовую инфраструктуру, а потом никакой авианосец не строить вообще, нежели строить бесполезные корыта (всё что меньше 60 кт).



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 18:52 
Царь тут правильно выступил,
Напихивать авиагрупу под завязку, это глупость.
Атна счет экономии на водоизмещении,
Увеличение водоизмещения в ТРИ раза, поднимает стоимость в полтора раза.
Так что ограничение не в цене на железо, а ограничении по инфраструктуре строительства и базирования.

Иначе никто бы не строил супертанкеры, хехе,
неужели не доходит такая очевидность?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Гость писал(а):
Царь тут правильно выступил,... неужели не доходит такая очевидность?

Нужна баржа "авианесущая" и пустая, без прикрытия?
Даже не говорю о текущих расходах - спрошу просто, а "нахр..." :mrgreen:



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 22:14 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
allocer писал(а):
Чем больший корабль собираешь - тем дороже он стоит в пересчёте на 1 кг веса

жесть :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
PKS писал(а):
Уж лучше под флагом кампании "построим 200 кт авианосец к 2020 году!!!" пинками заставить построить наконец нормальную судостроительную, судоремонтную и портовую инфраструктуру, а потом никакой авианосец не строить вообще, нежели строить бесполезные корыта (всё что меньше 60 кт).


+ "много", после "горбачёвских и его последышей" деяний - самое то!!!



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:38 
Резюме:
"...дорогой Леонид Ильичь! Десять лет таскаю с завода запчасти, пытаюсь собрать моторную лодку.... и каждый раз "Ульяновск" получается :shock: "


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 00:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
ЦАРь писал(а):
Давайте НЕ будем забивать авианосец.

В таком случаи какой толк в этом огромном корыте с его мизерным боевым потенциалом? Хочется просто "большую игрушку"? Обращаемся с соседней теме про АВЛ и смотрим за тамошним ходом дисскусии. И смотрим к чему приходят (не только на этом форуме). Сокращайте члены уравнения и прийдете к простому решению "2+2".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 10:37 
Анекдот не дошел зайдем с другого конца.
Общество совершенно справедливо заметило, что рост размеров американских авианосцев произошел по мере роста скорости и размеров основного их вооружения.
Выводы:
1) Размеры авианосца уменьшаются с уменьшением взлетной и посадочной скорости самолетов. (в пределе СВВП)
2) Размеры авианосца уменьшаются с ростом крейсерской скорости АВИАНОСЦА (В пределе суда с динамическим поддержанием, конкретно СВП)
3) При скорости судна около 80 узлов МИГ-29К уйдет с палубы ВЕРТИКАЛЬНО!

Регион в котором нам есть смысл тягаться с амерами-АРКТИКА
Регион из которого МЫ МОЖЕМ ВЫДАВИТЬ ИХ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ СИЛЫ - АРКТИКА
Предлагаю создать ветку "Перспективный Арктический сверхлегкий авианосец на воздушной подушке".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 19:10
Сообщений: 65
Линейцев Дмитрий писал(а):
Анекдот не дошел зайдем с другого конца.

Было и такое. Здесь и дальше:RusArmy.com : Экранофлот Никогда не забуду этот холивар...
Линейцев Дмитрий писал(а):
Предлагаю создать ветку "Перспективный Арктический сверхлегкий авианосец на воздушной подушке".

Я такое предлагал. Читаем, что из этого вышло там же. Но сначала читаем!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный авианосец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 13:39 
1) "Орленок" не может остановиться во льдах, а "Мурена" может.
2) У "Орленка" скорость 0,5М, у "Мурены" 0,15
3) "Мурена" волокет два танка и роту десанта "Орленок" не знаю подозреваю что меньше.

В Арктике "СЛАВ" на основе "Мурены" может:
1) Остановиться выдолбить лунку поставить/проверить закидушку. Рыбалка. Сэр!
2)Длительное время находиться на позиции.
3) Разбежавшись (или со льда) запустить ДРЛО и (или) РЭБ вот такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-2
4) Разбежавшись запустить ЗВЕНО истребителей, вот таких:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130

Если "Орион" будет один - ему 3,142здец. Если со свитой то на базе второго парохода на ТОЙ ЖЕ ПЛАТФОРМЕ можно привезти свиту, вот такую:http://vpk.name/news/73524_zrs_s400_planiruetsya_razmestit_v_podmoskove_ili_v_drugoi_tochke_zvo.html
5) Работать будет стайка 2-4 (СЛАН, ПВО, ПЛО) платформы на базе одного СВП
Я не напираю но пофантазировать стоит. Россия может потягаться за Арктику все наработки есть.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 136 из 360 [ Сообщений: 10772 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 360  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB