|
| Автор |
Сообщение |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 18 июл 2012, 10:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
jonnsilver писал(а): Димитрий писал(а): ну дык у французов нет пакета, вот нет и ПТО  - если нам нужно, можем потом сами прикрутить  ГАС тоже сами прикрутим? Противолодочный КП развернём в 40 футовых контейнерах прямо на трейлерах-контейнеровозах в ангаре для технике?  ну да - было бы желание 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 18 июл 2012, 10:57 |
|
|
jonnsilver писал(а): Противолодочный КП развернём в 40 футовых контейнерах прямо на трейлерах-контейнеровозах в ангаре для технике?  У него КП ПВО это две консоли. Неужели места не найдется еще под две?
|
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 27 июл 2012, 02:33 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 10 окт 2012, 21:29 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
 |
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 окт 2012, 14:21 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
вот так так... по известиям "РИА Новости" Цитата: Российская делегация не обсуждала во Франции контракт на строительство третьего и четвертого "Мистралей", заявил в четверг глава российской делегации на салоне "Евронаваль" (Euronaval), первый заместитель генерального директора "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко. "У нас есть контракт на строительство двух кораблей, уже есть их названия - "Владивосток" и "Севастополь", но это не значит, что они будут базироваться именно там. Вопрос третьего и четвертого "Мистраля" пока не обсуждался. Дайте нам сначала первый "Мистраль", а потом посмотрим", - сказал Гончаренко, который в среду обсуждал продвижение контракта по первым двум кораблям в составе российской делегации в городе Сен-Назер. По его словам, "для третьего, естественно, нужно дополнительное выделение денег из бюджета". "Дополнительного распоряжения правительства не нужно. Идея заключается в том, чтобы третий и четвертый "Мистрали" должны строиться в России с долевым участием французской стороны в плане комплектующих. Эта идея имеет право на жизнь", - сказал Гончаренко журналистам. По его словам, на настоящий момент в конструкцию вертолетоносцев для России внесено более 60 изменений относительно французского проекта. "Мы на практике убедились, что "Мистралю" быть, корабль строится в соответствии с графиком. Обсудили ряд вопросов, которые неизбежно должны быть при строительстве сложного объекта", - добавил первый заместитель гендиректора "Рособоронэкспорта". Он также сообщил, что во Франции вопросам, связанным с управлением "Мистралем", будут обучаться два экипажа из России. "Они приедут строго по графику, в следующем году", - сказал Гончаренко. Накануне вице-президент французской госкомпании военного кораблестроения DCNS Бернар Планш сказал, что DCNS ждет от российских властей запроса о начале переговоров по строительству в России по лицензии третьего и четвертого вертолетоносцев типа "Мистраль". Первые два универсальных вертолетоносца типа "Мистраль" для ВМФ России будут построены во Франции, соответствующий контракт на 1,2 миллиарда евро стороны подписали в июне этого года. Планируется, что первый корабль будет поставлен в 2014 году, второй - в 2015 году. Французская госкомпания военного кораблестроения DCNS ранее сообщила, что получила аванс и приступила к строительству первого вертолетоносца "Мистраль" для России. Корпуса третьего и четвертого "Мистралей" будут построены в России, однако переговоры по этому вопросу пока не начались. Российские судостроительные предприятия также участвуют в строительстве "Мистралей". Так, 1 августа этого года на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге началась резка металла, первая операция в рамках строительства головного корабля из пары российских "Мистралей" - "Владивосток". В мае 2013 года ожидается начало резки металла для второго вертолетоносца, который получил имя "Севастополь". http://www.ria.ruвсё чудесатнее и чудесатнее((( а что скажут абсолютно сведущие товарищи, а?
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 окт 2012, 14:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Чего тут чудесатого? Ничего сенсационного не нашел, все по старому.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 янв 2013, 18:50 |
|
|
http://www.echo.msk.ru/news/998468-echo.htmlВертолетоносцы «Мистраль» не могут работать на российских морозах. Об этом сегодня заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. За постройку Францией двух вертолетоносцев Россия согласилась заплатить более 1 миллиарда евро. Но выясняется, что этот тип кораблей России, мягко говоря, не подходит, эти вертолетоносцы не могут работать при температурах меньше 7 градусов. А в минувший четверг первый заместитель Военно-промышленной комиссии при правительстве Иван Харченко и вовсе назвал решение о закупке во Франции вертолетоносцев «Мистраль» «нелепым». Харченко подтвердил, что строительство третьего и четвертого корпусов кораблей этого класса в России отложено. сколько веревочке не виться, а шила в мешке не утаить.  пс. это ваш забаненый друг из Одессы. напоминаю что на atalex, flateric, prototype не реагирую 
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 янв 2013, 18:55 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Рогозину стоило лучше изучить вопрос прежде чем говорить. И кстати интересно что означает "не могут работать"? Как только стало -7.5 градусов он сразу хрясь и в лед вмерз?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 янв 2013, 19:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 26 янв 2013, 22:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Well писал(а): Рогозину стоило лучше изучить вопрос прежде чем говорить. И кстати интересно что означает "не могут работать"? Как только стало -7.5 градусов он сразу хрясь и в лед вмерз? Рогозин -клоун, его заместитель Харченко - горлопан. Просто тролли на госслужбе. Серьезность их заявлений давно уже дезавуировано. Информация из текста следует только та, что два последующих Мистраля со сборкой на наших верфях отложили. Что далеко не новость, да и с самого начала это подразумевалось, во всяком случае контрактов по ним никто и не заключал.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 27 янв 2013, 08:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
atalex писал(а): Well писал(а): Рогозину стоило лучше изучить вопрос прежде чем говорить. И кстати интересно что означает "не могут работать"? Как только стало -7.5 градусов он сразу хрясь и в лед вмерз? Рогозин -клоун, его заместитель Харченко - горлопан. Просто тролли на госслужбе. Серьезность их заявлений давно уже дезавуировано. Информация из текста следует только та, что два последующих Мистраля со сборкой на наших верфях отложили. Что далеко не новость, да и с самого начала это подразумевалось, во всяком случае контрактов по ним никто и не заключал. согласен - достали с этими метаниями вперед-назад  - какой смысл на полпути всё бросать-то?!? коль вляпались придется до конца идти - иначе времени лет 10 потеряем + бабло и репутацию из-за разрыва контракта...  к тому же нам пока не с чем сравнить - хороший мистраль УДК для нас иль нет - ибо не было у нас посудин такого класса - рациональнее "на кошечках" сначала потренироваться, ведь всё равно наш ВПК дешевле аналогичные посудины не сделал бы... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 02 фев 2013, 15:36 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
Во Франции начнется сборка первого из двух предназначенных для России "Мистралей" ПАРИЖ, 1 февраля. (АРМС-ТАСС). Во французском городе Сен-Назер сегодня состоится официальная церемония начала сборки первого из двух десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД) типа "Мистраль" (Mistral), предназначенных для России. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили во французской судостроительной корпорации DCNS.
"В сухом доке на кильблоки будет установлен носовой корпусный блок корабля, - пояснил представитель DCNS Эммануэль Годе. - Это первая 100-тонная секция вертолетоносца, изготовленная еще в сентябре 2012 г". По его словам, "данная символическая процедура является одним из ключевых этапов в строительстве судна". Годе также сообщил, что на церемонии, скорее всего, будут присутствовать представители заказчика. Однако в посольстве РФ во Франции корр. ИТАР- ТАСС затруднились дать информацию о том, кто именно будет представлять российскую сторону в Сен-Назере.
Ожидается, что первый вертолетоносец "Мистраль" для ВМФ России - "Владивосток" - будет спущен на воду в сентябре 2013 г. После этого корабль отправится на военно- морскую базу в Тулон, где будет осуществляться его достройка. Ранее по требованию российской стороны в конструкцию кораблей было внесено более 60 изменений.
В беседе с корр. ИТАР-ТАСС пресс- секретарь DCNS Солен Дюпуи сообщила, что французская компания провела масштабную работу "над проектами по подготовке палубы корабля под спецификацию заказчика". "Российская спецификация, в первую очередь, предполагает, что ДВКД смогут принимать вертолеты компании "Камов" с соосным расположением несущих винтов. Кроме того, подрядчик должен установить на кораблях российское оборудование, за исключением вооружения, - отметили в компании. - "Мистрали" также будут подготовлены к навигации в холодных климатических условиях, что означает увеличение мощности электрогенераторов. Это отчасти необходимо для того, чтобы обеспечить частичное таяние льда на взлетной площадке. К тому же все системы управления кораблями и сигнальные табло будут переведены на русский язык".itar-tass.com
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 06:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Нет, просто сделка изначально была расчитана на 2 корабля. Все остальное по обстоятельствам и популизм.
|
|
|
|
 |
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 11:29 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
|
atalex, т.е. как я понял 2 уже будут по любому, а далее как пойдет?
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 14:52 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Rand0m писал(а): atalex, т.е. как я понял 2 уже будут по любому, а далее как пойдет? Да.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 19:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
кой-какая конкретика - http://www.meretmarine.com/fr/content/l ... nt-nazaire - гугл-перевод  : Longs de 199 mètres pour un déplacement de 22.000 tonnes en charge, les futurs Vladivostok et Sebastopol, connus sous le nom de « M33 » et « N33 » à Saint-Nazaire, se distinguent des BPC français par un certain nombre de détails. Ainsi, l'îlot, surmonté de nombreuses antennes de communication, ne disposera pas de passerelle de défense à vue. Sur l'arrière, on notera également que le radier est totalement fermé. Côté armement, les Russes ont apparemment choisi de disposer deux systèmes multitubes de 30mm AK-630 à tribord avant et bâbord arrière, alors que deux systèmes hybrides canon/missiles surface-air seraient installés sur bâbord avant et tribord arrière. Pour le reste, les BPC russes reprennent les grandes lignes des bâtiments du type Mistral de la Marine nationale. Dotés de six spots d'appontage, ils disposeront de deux ascenseurs communiquant avec le hangar. Celui-ci a été adapté à la hauteur des hélicoptères à double rotor, comme les machines des types Kamov et Helix. Pour les navigations en zones polaires, la coque sera renforcée, alors que la puissance électrique sera augmentée, en particulier pour assurer le dégivrage partiel du pont d'envol.Pour mémoire, les BPC sont à la fois des transports de troupes, de véhicules et d'engins de débarquement, des porte-hélicoptères d'assaut, des bâtiments de commandement et des hôpitaux flottants. Les Mistral, Tonnerre et Dixmude de la Marine nationale, armés par un équipage de 170 marins environ, peuvent embarquer 16 hélicoptères, 70 véhicules (dont 13 chars lourds), 450 soldats et 4 chalands de débarquement (ou 2 catamarans de 30 mètres de type EDAR, concept qui pourrait être adopté par la Russie). Длина 199 метров при ВИ 22000 тонн по поводу будущего Владивостоке и Севастополе, известный как "M33" и "N33" в Сен-Назер, французский PCB стоять рядом деталей. Таким образом, остров преодолеть многие антенны связи, не будет иметь шлюз для обороны. На задней панели мы также отмечаем, что пол полностью закрыт. Боковые оружие, русские по-видимому выбрали две системы multitubes 30 мм АК-630 по правому и левому лук назад, а два гибридных систем Canon / земля-воздух ракеты будут установлены на порт лук и правый борт. Для остальных, ПХБ русский возродить основные здания Военно-морского флота Mistral. С шести мест посадки, у них есть два лифта, связавшись с ангаром. Она была адаптирована к высоте двойного ротора вертолета, таких как машиностроение типов и Камов Helix. Для навигации в полярных регионах, корпус будет усилен, а электроэнергия будет увеличен, в частности, для обеспечения размораживания части полетной палубы. Меморандум, ПХБ являются как транспортные войска, транспортные средства и десантные корабли, нападение вертолетоносец, командный зданий и плавающей больницы. Mistral и Tonnerre Dixmude Военно-Морского Флота, укомплектованные экипажем около 170 моряков может плыть 16 вертолетов, 70 транспортных средств (в том числе 13 тяжелых танков), 450 солдат и четыре десантных кораблей (или два 30-метровый катамаран типа EDAR, концепцию, которая могла бы быть принята России).ps: не совсем понял где ЗАКи и ЗРАКИ стоять будут - по-мне надо ЗРАКи на надстройку поставить спереди и сзади, а АК-630 (еще лучше Дуэт) на другой борт спереди и сзади на спонсончиках 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 19:31 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
|
АК-630 будут впереди справа и сзади влево, соответно ЗРАК-и наоборот.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 19:34 |
|
|
Димитрий писал(а): ps: не совсем понял где ЗАКи и ЗРАКИ стоять будут Кортик (Палаш? Панцирь?) на носу слева и на корме справа, 630 наоборот. Смысл этого непонятен, ставили бы уж сразу 4 ЗРАК.
|
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 19:39 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
|
Может быть по габариты не входит или решили что слишком дорого.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 04 фев 2013, 23:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
В свете стоимости корабля экономия копеечная.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 06:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Да там скорее всего Гибка стоять будет.
|
|
|
|
 |
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 14:47 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
|
|
|
 |
|
marketgarden
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 15:11 |
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27 Сообщений: 754
|
Хи-Хи-Хи в продолжение темы: Цитата: По словам собеседника агентства, всего для вертолетоносцев требуется около 50 видов ГСМ. Использовать для замены европейских ГСМ российского производства чревато поломкой двигателя и других систем, а также отменой заводской гарантии.
Так, французские корабли комплектуются финскими дизельными двигателями Wartsila, которым в России потребуется высококачественное зимнее топливо. При этом контрактом на поставку первых двух «Мистралей» стоимостью 1,2 миллиарда евро поставка импортных ГСМ не предусмотрена.
Как рассказал собеседник агентства, импортная смазка и большое количество импортных расходных материалов также требуются для электроэнергетической установки «Мистралей». А дозаправка десантных кораблей в море предусмотрена только с танкеров, оснащенных сертифицированными по стандартам НАТО системами контроля качества ГСМ.
«Таких танкеров у нас на флоте нет — и не будет. Также невозможно представить себе вариант аренды зарубежных танкеров для включения их в состав оперативной корабельной группы ВМФ РФ с участием "Мистраля" для выполнения какой-либо боевой задачи. Даже в мирное время эксплуатация "Мистралей", скорее всего, станет настоящим мучением для наших моряков, не говоря уже об угрожаемом периоде, а тем более о реальных боевых действиях», — пояснил источник в ОПК. Так как вертикаль власти начинается в Президента, и он несет ответсвенность за назначение высоких чиновников, принимавших решение о покупке, приходят в голову сомнения в умственных способностях высшего должностного лица.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 16:16 |
|
|
marketgarden писал(а): Так, французские корабли комплектуются финскими дизельными двигателями Wartsila, которым в России потребуется высококачественное зимнее топливо. При этом контрактом на поставку первых двух «Мистралей» стоимостью 1,2 миллиарда евро поставка импортных ГСМ не предусмотрена. Пиз...т как дышат, четверть российских судов ходит на этих дизелях, включая все наши дизельные ЛЕДОКОЛЫ, которые с 70х годов оснащаются теми же дизелями серии V32 которые стоят на Мистралях.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 21:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): Да там скорее всего Гибка стоять будет. А не маловато ? Или больше и не надо или не лезет или и то и другое ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 05 фев 2013, 21:43 |
|
|
Паникерам - Цитата: Вице-пимьер в очередной раз обосрался - "топливо не подходит наше для мистралев этих хранцузких!"
Опрошенные ИАА «ПортНьюс» представители физических поставщиков бункерного топлива в России с утверждением об отсутствии необходимого топлива не согласились. Корабли типа Mistral ходят на дизельном топливе и мазуте марки IFO-180, - подтвердили ИАА «ПортНьюс» в одной из крупнейших бункеровочных компаний Северо-Запада России, - так называемая «натовская» спецификация морских топлив ничем не отличается от стандартов ISO, а также ГОСТов и ТУ, по которым производится судовое топливо в России. Что же касается типа двигателей, то большой процент судов в мире ходит на аналогичных двигателях. Поэтому любая бункеровочная компания может физически поставить топливо на такое судно в России, уверены собеседники агентства.
Напомним, что в ноябре 2009 года, когда вертолетоносец заходил в Санкт-Петербург, ООО «Балтийская Бункерная Компания» производила бункеровку этого судна, поставив на него 450 тонн дизельного топлива (MGO 0,1). http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=85111&sid=8d3cdda2340f884f246489375af9d5f9#p85111
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 06 фев 2013, 00:19 |
|
|
Пока Рогозин изображает клоуна у п-сов или п-са у клоунов, кто его там разберет, в Питере уже половину кормы построили, летом собираются доделать и отбуксировать во Францию. 
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 06 фев 2013, 00:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Товарищи, гдет видел картинки модульности Мистраля (длинная / короткая версии там были описаны) чёт счас не нашёл, может кто подскажет ? Заранее спасибо.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 06 фев 2013, 10:30 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 фев 2013, 16:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
"РГ" в Петербурге показали сварку вертолетоносца "Мистраль" Текст: Алексей Васильев (Санкт-Петербург) , Фото: Наталья Пьетра 19.02.2013, 14:17 http://www.rg.ru/2013/02/19/reg-szfo/mistral-anons.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
|