|
| Автор |
Сообщение |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 19 май 2012, 14:15 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
PPP писал(а): А УДК в одиночку будет действовать? Конечно нет - будет конфликт вызовем полноценный УАК с нормальным авиакрылом, приличным десантом и эскортом, а Мистралю помахаем ручонкой - "иди, француженка, почивай на базе"(С) PPP писал(а): этого госпиталя есть бонус - для быстрого попадания в него можно использовать на обратных рейсах десантно-высадочные средства УДК (и вертолеты в том числе) - что для эффективной помощи чрезвычайно важно. Вертолеты как вертолеты. Если вертолет высадит раненных не на Мистрале, а на госпитальном судне?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 19 май 2012, 21:53 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 май 2012, 00:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
troll_patrol
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 май 2012, 00:32 |
|
|
|
А Мистраль не ради Зенита купили? Я слышал, что цель сделки была именно в Зените, а корабль пошел в довесок.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 май 2012, 07:46 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 май 2012, 07:57 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2761 Откуда: Новороссийск
|
Ага, термоядерный, млин. Заказали систершип Диксмюда (по размерениям, но с доработками под требования российского Регистра). Других не строили до сих пор.
_________________
|
|
|
|
 |
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 20 май 2012, 11:33 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
Черномор писал(а): Ага, термоядерный, млин. . tramp писал(а): Черномор писал(а): tramp, Вас несет опять? Цитата: В контракт включено всё это. Такова была позиция российской стороны изначально. вы видели контракт? при этом как исполняются гарантийные обязательства... да, ладно травить самому себе душу))) это ж, ПО ИХ ЖЕ КОММЕНТАМ, школяры и хомячки, которые видят лишь свои хотелки, а не реальность)))
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
 |
|
tomcat
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 17:14 |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 19:41 Сообщений: 89
|
PPP писал(а): Цитата: Первую помощь можно оказать даже на поле боя, или в тылу.... Вы несете ахинею. интересный аргумент. даже непонятно как возражать  PPP писал(а): Цитата: Жучок можно в самых заковырных местах поставить - не в каменном веке живем Не пишите о том, о чем не знаете... ну вот я немного знаю предмет, и полностью поддерживаю товарища. намекну - "fuzzy logic", "таблицы специальных функций". не встречали такие понятия? может игры когда-нибудь программировали?
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 18:56 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
PPP писал(а): он говорил о физическом "жучке" Необязательно. В данном случаи я имел ввиду, что иностранная электроника ненадежна и может быть "с подвохом". Ее нельзя использовать как единственную боевую систему, на которой лежит такая ответственность. PPP писал(а): кодов. Да причем здесь коды - всю систему можно вывести из строя с помощью электронного "сюрприза" - и десант остается без управления. Не пойму, чего вы не разумеете такую простую истину 
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
troll_patrol
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 19:08 |
|
|
|
"Да причем здесь коды - всю систему можно вывести из строя с помощью электронного "сюрприза" - и десант остается без управления."
Дык вроде ж для этого Зенит с Мистралем и покупали - чтобы знать, чем и как гарантированно выводить из строя натовские средства связи и управления.
|
|
|
|
|
 |
|
zeppelin
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 20:34 |
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:40 Сообщений: 1150 Откуда: Самара
|
|
Думаю что задаю глупый вопрос, но насколько ценна эта Senit-9 что бы тратить1,1млрд ? У нас действительно с этим провал ?
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 20:37 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
zeppelin писал(а): но насколько ценна эта Senit-9 что бы тратить1,1млрд ?
У нас действительно с этим провал ?
Не на сколько. У нас всё это есть.
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 21:51 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
troll_patrol писал(а): Дык вроде ж для этого Зенит с Мистралем и покупали - чтобы знать, чем и как гарантированно выводить из строя натовские средства связи и управления. Глупости. Французы ни за что так не облажаются. А нам подсунут "дулю" в виде какой то "штучки", которая сделает из корабля в ответственный момент кусок железа без связи и управления - технологии позволяют.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 21:55 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 21 май 2012, 23:39 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Eldarado писал(а): Почитайте спецов что ли:...
Вроде бы и слова в наборе верные, но о флоте ни чего нет. Что даст покупка Мистраля нашему судостроению?
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 04:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): Eldarado писал(а): Почитайте спецов что ли:...
Вроде бы и слова в наборе верные, но о флоте ни чего нет. Что даст покупка Мистраля нашему судостроению? а вам известны все подробности и ньюансы контракта?? имхо, лучше уже так стоило прикупить для нашего ВМФ пару новых крупных океанских НК всего за несколько лет "под ключ" и относительно недорого(пускай не идеальных, но вполне работоспособных - французы же подобные посудины юзают и не стонут  ) - чем те же мучения с Греном, когда ни ясности в концепции, ни нормального финансирования, ни свободных построечных мест, ни свободных и квалифиц.кадров (потому как на экспорт работают, отечественные нужды вторичны - ведь за их срыв штрафов и последствий скорее всего не будет  )
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 10:38 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
[quote="Димитрий" а вам известны все подробности и ньюансы контракта?? имхо, лучше уже так стоило прикупить для нашего ВМФ пару новых крупных океанских НК всего за несколько лет "под ключ" и относительно недорого(пускай не идеальных, но вполне работоспособных - французы же подобные посудины юзают и не стонут  ) - чем те же мучения с Греном, когда ни ясности в концепции, ни нормального финансирования, ни свободных построечных мест, ни свободных и квалифиц.кадров (потому как на экспорт работают, отечественные нужды вторичны - ведь за их срыв штрафов и последствий скорее всего не будет  )[/quote] Нет. Подробности контракта мне не известны. Да, желание нашего ВМФ вполне понимаю. Да же разделяю, в некотором смысле. Однако вопрос остаётся - что нашему судостроению даёт покупка Мистраля?
|
|
|
|
 |
|
zeppelin
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 11:09 |
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:40 Сообщений: 1150 Откуда: Самара
|
Eldarado писал(а): Ну если убрать про "просралиполимеры", то остается аргумент в пользу того что у России нет опыта создание таких систем заточенных под локальные конфликты. Думаю что все таки немало там политики в этих контрактах. Ну и попила разумеется. art писал(а): . Однако вопрос остаётся - что нашему судостроению даёт покупка Мистраля? Неплохо бы почитать где нибудь подробно об этой Senit-9, понятно что покупают из-за нее.
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 13:58 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Димитрий писал(а): чем те же мучения с Греном, когда ни ясности в концепции, ни нормального финансирования, ни свободных построечных мест, ни свободных и квалифиц.кадров (потому как на экспорт работают, отечественные нужды вторичны - ведь за их срыв штрафов и последствий скорее всего не будет И тем не менее Грен вышел за 160 млн$. А Мистраль со своими причендалами, непонятнозачемнужной системой сомнительной надежности и близким по количеству размером десанта обходится 600 млн$, причем корабль зарубежный, инфраструктуры для него нет, а ремонт наверняка тоже придется проводить зарубежом. PPP писал(а): Тогда поясните - что еще имеете ввиду Не специалист, мало чего могу сказать (ибо не разбираюсь в этой сфере), но вызывает бурное сомнение - военная электроника (ценная вещь) потенциального противника (НАТО) и передается России. Это почти то же самое, что дать Русскому генералу американский компьютер и через него рассылать документы с грифом "СС". К сведению, считается что около 5% компьютеров имеют "закладку".
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 14:27 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
PPPочень просто - заказали 2 Мистраля за 1.2 млрд$. По вашему 1.2 млрд - маленькие деньги? На них можно было закупить несколько Иван Гренов, корабль управления (заодно и разведывательный корабль) и небольшой плавучий госпиталь. Получилось бы куда лучше и даже дешевле (госпиталь - корыто без вооружения и каких то сложных систем, корабль управления блещет только одной системой управления, а Грен дешевый, как туалетная бумага). П.С. Мистраль в роли корабля управления несет столько же десанта, что и Грен - 300 человек.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
tomcat
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 18:43 |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 19:41 Сообщений: 89
|
Цитата: Только Грне не несет вертолеты поддержки, десантно-высадочные средства, тот же штаб с инфраструктурой. госпиталь и пр. неплохо бы в Мистраль еще запихнуть авиакрыло на 30-40 ударных ЛА, пусковые шахты на 10-20 ракет средней дальности, 2-3 дивизиона С300 и эскадрон конницы. а над всем этим на верхней палубе должен стоять православный храм с колокольней. 
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 19:50 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
tomcat писал(а): Цитата: Только Грне не несет вертолеты поддержки, десантно-высадочные средства, тот же штаб с инфраструктурой. госпиталь и пр. неплохо бы в Мистраль еще запихнуть авиакрыло на 30-40 ударных ЛА, пусковые шахты на 10-20 ракет средней дальности, 2-3 дивизиона С300 и эскадрон конницы. а над всем этим на верхней палубе должен стоять православный храм с колокольней.  Вы готовы представить полную документацию на данный прожект? Я ее даже оплачу.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: УДК Мистраль / Mistral Добавлено: 22 май 2012, 20:55 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PPP писал(а): Обучение современному менеджменту
и методам строительства крупных кораблей.
На счет менеджемента ни чего не скажу. А вот методы строительства, нам вполне известны.
|
|
|
|
 |
|
|