|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 09 фев 2014, 23:11 |
|
|
Гость писал(а): Уважаемый,а без дурачка можно?...речь идет о том,что дурачком надо быть,мечтая Атланта купить по цене метала...с какого бодуна хохлы должны его продавать по цене,за которую любой может купить и сделать навар? Всё очень просто. Кроме РФ этот Атлант никому не нужен. Если не верите, то ищите покупателя. Если говорить о цене, то вспомните по какой цене был продан авианосец Варяг китайцам? Составьте пропорцию в соответствии с весом Варяг/Атлант и получите максимальную стоимость Атланта. Максимальную. А реальная будет намного ниже, поскольку авианосец был нужен китайцам, а крейсер нет. Реальная цена Атланта - цена металлолома. Причём украинцам предлагают неплохой вариант - отдать крейсер бесплатно при условии загрузки украинских предприятий на его введение в строй. Это позволит реально поддержать заводы Украины. Другой вариант - продать по цене металлолома и полностью ввести в строй на российских предприятиях, это для Украины менее выгодная сделка, поскольку в этом случае оплата за металлолом уйдёт в бюджет Украины и рассосётся там по олигархам.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 фев 2014, 00:49 |
|
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Уважаемый,а без дурачка можно?...речь идет о том,что дурачком надо быть,мечтая Атланта купить по цене метала...с какого бодуна хохлы должны его продавать по цене,за которую любой может купить и сделать навар? Всё очень просто. Кроме РФ этот Атлант никому не нужен. Если не верите, то ищите покупателя. Если говорить о цене, то вспомните по какой цене был продан авианосец Варяг китайцам? Составьте пропорцию в соответствии с весом Варяг/Атлант и получите максимальную стоимость Атланта. Максимальную. А реальная будет намного ниже, поскольку авианосец был нужен китайцам, а крейсер нет. Реальная цена Атланта - цена металлолома. Причём украинцам предлагают неплохой вариант - отдать крейсер бесплатно при условии загрузки украинских предприятий на его введение в строй. Это позволит реально поддержать заводы Украины. Другой вариант - продать по цене металлолома и полностью ввести в строй на российских предприятиях, это для Украины менее выгодная сделка, поскольку в этом случае оплата за металлолом уйдёт в бюджет Украины и рассосётся там по олигархам. Еще не вариант, что на Украине его смогут доделать. тем более в чем будет заключаться его введение в строй? Движок только запустить и подкрасить, подтянуть. Электронику то на него все же в России придется ставить.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 фев 2014, 04:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Дмитрий...а почему тогда ремонтируют Атлантов?Следуя вашей логике им жить осталось 5 лет. наши атланты - реальные боеготовые корабли, которые используются по назначению уже сейчас - а благодаря ремонту-модернизации они смогут послужить теоретически до 2025-2030гг... украинский атлант - полуготовый полуфабрикат, который во-1х негде достраивать ибо все верфи-ресурсы военного судпрома заняты иными заказами, во-2х для нового атланта нет всей цепочки комплектаторов-поставщиков (для точечной модернизации по отдельным РЛК-вооружению мы еще можем собрать, с трудом, но можем), в-3х, даже если мы его выкупим и решим доделать то, с учетом п.1 и п.2, в строй он вступит эдак к 2020г и позже - ну и накой он нам тогда?!  лучше уж эти бабосы и ресурсы судпрома/ВПК потратить на новый головной ЭМ, чем на корабль разработанный более 40 лет назад (2020г - 1976г) по-моему, это даже ребенку очевидно, даже украинскому  (если будет он до конца честен  )
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 фев 2014, 07:38 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): Дмитрий,а вам не кажется,что по цене металолома не только Россия захочет купить "Украину",а к примеру и я?а потом перепродам по цене +20% к цене металлолома.Открыть фирму у нас - 100 фунтов вкл. виртуальный оффис с адресом и секретаршей - 20 фунтов в месяц....деньги дадут,уверен!....вы это....не сильно шашлыком махайте,это не сабля,мясо можно и уранить. А лицензирование в сфере торговли вооружениями у вас так же легко решается? И, я думаю, что у всех перед глазами примеры рачительного отношения к наследию проклятого совка и Украина тут в первых рядах.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 фев 2014, 08:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Vaal писал(а): Гость писал(а): Дмитрий...а почему тогда ремонтируют Атлантов?Следуя вашей логике им жить осталось 5 лет. Дык... их ремонтируют по той же причине, что и Орланов. Уникальность и востребованность (с точки зрения заказчиков ремонта/модернизации). Можно бы было сделать заново, экономически целесообразным манером, - сделали бы. Это тривиально и лежит на поверхности... всё верно подмечено - на 1й план выходит эконом.целесообразность - и тут я соглашусь с миной, что лучше уж бабло потратить на ввод в строй всех орланов пр.1144 чем поддерживать не вполне дружественный и не всегда адекватный укр.режим, связываясь с не особо нам нужным укр.атлантом ---> Вопрос целесообразности модернизации находится не в плоскости "количества ракет" или "супер ЗРК" а сугубо "экономики", а точнее бабла. Если цены на ремонт/восстановление/модернизацию ГЭУ будут соизмеримы с теми, которые знакомы мне для АПЛ, то модернизация 1144 целесообразна вообще всех 4х (даже с учетом траблов "Кирова", а на "Лазареве" ГЭУ в довольно неплохом состоянии была на момент 2008г.).
Другой вопрос что у нас очень часто "волшебным образом" ценник взлетает, и если так - то увы ... целесообразностью и не пахнетhttp://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =7#p324869
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 фев 2014, 18:18 |
|
|
|
Возможно ли поставить вертикальные УКСК (как на мрк пр. 21361) на место контейнеров с ракетами.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 фев 2014, 20:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): Возможно ли поставить вертикальные УКСК (как на мрк пр. 21361) на место контейнеров с ракетами. да зачем ВПУ?!  просто чтоб палубу-корпус поковырять?  - ставим копеечные наклонные стеллажи-ПУ для оникса и калибра, допустим вместо парочки базальтов 2*3 для ТПК оникса и калибра (итого 8*2*3=48 ракет!  ) , и не выдумываем себе трудности как армянские комсомольцы, чтобы их потом успешно предолевать 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 фев 2014, 21:04 |
|
|
Димитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): Возможно ли поставить вертикальные УКСК (как на мрк пр. 21361) на место контейнеров с ракетами. да зачем ВПУ?!  просто чтоб палубу-корпус поковырять?  - ставим копеечные наклонные стеллажи-ПУ для оникса и калибра, допустим вместо парочки базальтов 2*3 для ТПК оникса и калибра (итого 8*2*3=48 ракет!  ) , и не выдумываем себе трудности как армянские комсомольцы, чтобы их потом успешно предолевать  ну я так. ради академического интереса, что бы узнать о возможности вертикального пуска.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 02:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): Возможно ли поставить вертикальные УКСК (как на мрк пр. 21361) на место контейнеров с ракетами. да зачем ВПУ?!  просто чтоб палубу-корпус поковырять?  - ставим копеечные наклонные стеллажи-ПУ для оникса и калибра, допустим вместо парочки базальтов 2*3 для ТПК оникса и калибра (итого 8*2*3=48 ракет!  ) , и не выдумываем себе трудности как армянские комсомольцы, чтобы их потом успешно предолевать  ну я так. ради академического интереса, что бы узнать о возможности вертикального пуска. "И чисто гипотетически, ну очень гипотетически" (с)  - мы можем пулять вертикально, т.к. ракетки (калибр и оникс) приспособлены и для наклонного, и для вертикального, и для подводного, и для сухопутного старта - академический интерес удовлетворён? 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 02:32 |
|
|
|
Дмитрий...и вы хотите все эти ништяки по цене металлолома?Ай-ай-ай,некрасиво жлобом быть!Не такие уж хохлы дураки,как вы их в сми рисуете...)))...Т.е. вы им хотите дать 20мл баксов?У вас уже что,чувство реальности потерялось?
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 04:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Дмитрий...и вы хотите все эти ништяки по цене металлолома?Ай-ай-ай,некрасиво жлобом быть!Не такие уж хохлы дураки,как вы их в сми рисуете...)))...Т.е. вы им хотите дать 20мл баксов?У вас уже что,чувство реальности потерялось? схема та же что с Викрой уже отработана ---> посудина отдается даром, за гривну, но только в пакете с закупкой у Украины части агрегатов-оборудования, прежде всего ГЭУ, + согласованные подрядные работы чтоб сделать 1164 ходовым и перегнать своим ходом в Питер для установки вооружения-электроники (ежели конечно в Николаеве еще осталась компетенция-кадры-ресурсы-оборудование для такого рода работ  ) + как опция: какие-то дополнительные иные преференции для Украины ====> по-моему, всё вполне честно и адекватно, а сколько у.е. получат в результате наши укр.коллеги определится в результате переговоров и по итогам выполнения работ 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 15:29 |
|
|
|
Т.е. будем считать что цена "Украины" будет справедливой по цене нового фрегата(500-700мл) или 1-1.2 млрд. бакинских в счет проплаты долга за газ(т.к цена газа для Украины была реально сильно завышеной).Или почти готовый один из мощнейших крейсеров мира не стоит нового фрегата и ему цена металлолома?Да или нет,Дмитрий?
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 15:42 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): в счет проплаты долга за газ(т.к цена газа для Украины была реально сильно завышеной). Пипец! Газ то тут причем? Вот уж где "рак" головнового мозга то.... Гость писал(а): Или почти готовый один из мощнейших крейсеров мира не стоит нового фрегата и ему цена металлолома?Да или нет,Дмитрий? Не стоит. Он далеко не "почти готовый". А цена такова: либо его продают по вменяемой цене, либо он доживает у стенки как бы это не было обидно.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 16:31 |
|
|
Гость писал(а): Т.е. будем считать что цена "Украины" будет справедливой по цене нового фрегата(500-700мл) или 1-1.2 млрд. бакинских в счет проплаты долга за газ(т.к цена газа для Украины была реально сильно завышеной).Или почти готовый один из мощнейших крейсеров мира не стоит нового фрегата и ему цена металлолома?Да или нет,Дмитрий? Них..я себе губу раскатал. 1 млрд. рублей - красная цена для этой кучи ржавого металлолома. http://russian.rt.com/article/15039И без того ещё пару сотен миллионов долларов придётся вкладывать в его вооружение.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 16:42 |
|
|
Гость писал(а): Т.е. будем считать что цена "Украины" будет справедливой по цене нового фрегата(500-700мл) или 1-1.2 млрд. бакинских в счет проплаты долга за газ(т.к цена газа для Украины была реально сильно завышеной).Или почти готовый один из мощнейших крейсеров мира не стоит нового фрегата и ему цена металлолома?Да или нет,Дмитрий? Я не Дмитрий, но вы можете сами утилизировать этот металлолом. Цена вас устроит. А цыганское причмокивание про "ах какой конь!" можете не тратить.
|
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 19:34 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Гость писал(а): т.к цена газа для Украины была реально сильно завышеной Вот это новость. Т.е. это не Украина газ воровала, а наоборот? (:
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 20:05 |
|
|
|
Делаю вывод, что Украина будет разобрана на металл...у меня вопросов больше нет....
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 20:10 |
|
|
|
Про Варяг....откуда увеоенность что его продали по металду?...вполне по оыночной цене, там оькат был с пятью нулями!
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 20:44 |
|
|
Гость писал(а): Делаю вывод, что Украина будет разобрана на металл...у меня вопросов больше нет.... Скорее всего буде кому то продана на металл, а не разделана на Украине. Можно было бы переделать его в корабль ПВО и управления Но что бы его завели все равно пришлось бы к Украине обращаться, а там вдруг власть сменится. Засядут какие нибудь западенцы и из принципа дергать его заново начнут. так что печальна судьба корабля.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 фев 2014, 22:43 |
|
|
|
А во Франции дружественная власть? Здалась вам власть! Бизнес есть бизнес, штаты двигателя для ракет поеупают в России и не парятся.....
|
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 05:29 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Франция более нейтральна. И куда более законопослушна.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 13:33 |
|
|
Гость писал(а): А во Франции дружественная власть? Здалась вам власть! Бизнес есть бизнес, штаты двигателя для ракет поеупают в России и не парятся..... Бандеровцам, даже в ущерб себе нагадить москаликам, есть выражение собственного полит существования, тем более они селюки, а не буржуи и таким бизнес планированием не обладают.
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 14:08 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
ога, а потом кричать "Видели, видели: маскали свой крейсер пр@срали, позор!"
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 15:21 |
|
|
|
Вот у народа ивращенное восприятие Украины(страны...да и крейсера тоже)...Главная мысль - нагнуть украину получше и за бесценок забрать красавец-крейсер,а то что будут возмущатся - "так они ж бэндэровцы"!...да,перспективы у вас...
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 15:34 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Гость, где вы увидели желание 'нагнуть' украину и за 'бесценок' купить крейсер? Цитату, желательно. Спасибо. ПыСы и, это... как Вы перспективы из всего этого проследили и в каком масштабе?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 17:12 |
|
|
Цитата: ога, а потом кричать "Видели, видели: маскали свой крейсер пр@срали, позор!" ну я примерно это и имел ввиду.
|
|
|
|
|
 |
|
КВ-1
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 фев 2014, 21:15 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30 Сообщений: 318
|
Гость писал(а): Вот у народа ивращенное восприятие Украины(страны...да и крейсера тоже)...Главная мысль - нагнуть украину получше и за бесценок забрать красавец-крейсер,а то что будут возмущатся - "так они ж бэндэровцы"!...да,перспективы у вас... Что, опять! Как авианосцы Варяг и Ульяновск и многое другое!? 
|
|
|
|
 |
|
|