Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=207		 Страница 21 из 91
Автор:  Димитрий [ 31 авг 2010, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Цитата:
На счет "вообще" вы не правы....

ок, покажите мне универсальный отечественный НК? ;)

Цитата:
Рассуждения же о 20380..... Это противолодочный корабль, несущий лёгкие ПКР. Что в этом такого уникального, не знаю.

подождем "выкатки" 2го корвета и тогда посмотрим, какие там ПКР, легкие иль нет, и какие там ЗУРы, с дальностью 40 иль 150км :roll: , можно ли ставить на него дальнобойные КР для работы по наземным целям 8-) ...

насчет банальности и уникальности - просто укажите на аналог в его водоизмещении/размерности со схожими ГАС, вертолетом, артиллерией, РЭО, РТР и РЭБ??

ps: а то что много пр.20380 не будут делать - скорее всего так, дороговато выходит, оптимальнее с таким составом вооружения клепать фрегаты размерности 11356-22350, а для БМЗ чисто по экономическим соображениям что-то похожее на 1124 (хоть и критикуют их за мореходность, но ведь столько лет на них работали)

pps: или можно в целях унификации "на все случаи жизни" выбрать один типовой корпус (того же 11356) -> а тип корабля определять его начинкой (либо при постройке, либо в последующей модернизации) :

а) нужен дешевый и массовый НК для сторожевых/патрульных задач, т.е. СКР = ставим минимум вооружения и оборудования: например, оставляем артиллерию (100мм+2шт 30мм) и ПЛО-средства (ГАС+Пакет+вертолет) но отказываемся от ПКР и ЗРК (ну может Гибку воткнем на всякий случай :lol: ) - хотя можно места под ВПУ и аппаратуру зарезервировать и заранее кабеля прокинуть...а также от РЛС Гарпун-Бал, оставляем 1 обзорный 3х-координ. радар (Фрегат младших серий), средства РЭБ тоже минимизируем...заодно сократим экипаж (не 100, а человек 50-60), но зато улучшим обитаемость, автономность по провизии и топливу, дальность плавания (раза эдак в 1,5-2)

б) нужен нормально вооруженый НК, т.е. фрегат УРО = устанавливаем все вооружение по-максимуму (УКСК с дальнобойными ПКР/КР/ПЛУР, ЗРК с 9м96/9м100, 4 ФАР по типу Иджиса, всякие там РЭБ/РТР и пр.), наращиваем численность экипажа, но теряем в автономности и дальности плавания, а также резко увеличивается цена и сокращается кол-во заказанных ВМФ кораблей...

навскидку цена СКР в серии не должна превышать 100-150м.у.е. (ведь там минимум дорогостоящего вооружения и оборудования + массовая типовая постройка), в то время как стоимость фрегата УРО вырастет до 400-500м.у.е. , и количество кораблей тоже будет соотносится в похожей пропорции: на 1 фрегат УРО будем строить 3 СКР... и действовать они тоже станут совместно: фрегаты УРО прикрывают СКР, которые выполняют основную грязную и рутинную работу :geek:
Автор:  глюк [ 31 авг 2010, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
Цитата:
На счет "вообще" вы не правы....

ок, покажите мне универсальный отечественный НК? ;)

подождем "выкатки" 2го корвета и тогда посмотрим,......

насчет банальности и уникальности - просто укажите на аналог в его водоизмещении/размерности со схожими ГАС, вертолетом, артиллерией, РЭО, РТР и РЭБ??

ps: а то что много пр.20380 не будут делать - скорее всего так, дороговато выходит, оптимальнее с таким составом вооружения клепать фрегаты размерности 11356-22350, а для БМЗ чисто по экономическим соображениям что-то похожее на 1124 (хоть и критикуют их за мореходность, но ведь столько лет на них работали)

Все НК советской постройки, в пределах прописанных задач.

Подождём....

Где же возьму вам полный аналог? В забугровии, за исключением штатов, головой думают....

20380 и не мог получится дешёвым. Типичный пример пустых обещаний и реализация идеи супер пупер корабля. По назначению его можно сравнивать лишь с 1124... И ни чего удивительного что 20380 лучше, он больше не только 1124-го но и пары 1124 + 1234.
Автор:  kerosene [ 31 авг 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
катерник писал(а):
Это будет суперкорвет. Но по цене уже вполне себе фрегат. Так, может, и строить фрегат тогда с самого начала?


Ну я там выше так и написал, что корветы - это тупиковая ветвь. Нужно строить фрегаты УРО с универсальными УВП. Хочешь ЗУР воткнул, хочеш КР/ПКР, а хочешь - ПЛУР. В зависимости от задачи можно гибко варьировать вооружение такого фрегата.
Автор:  катерник [ 31 авг 2010, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
kerosene писал(а):
катерник писал(а):
Это будет суперкорвет. Но по цене уже вполне себе фрегат. Так, может, и строить фрегат тогда с самого начала?


Ну я там выше так и написал, что корветы - это тупиковая ветвь. Нужно строить фрегаты УРО с универсальными УВП. Хочешь ЗУР воткнул, хочеш КР/ПКР, а хочешь - ПЛУР. В зависимости от задачи можно гибко варьировать вооружение такого фрегата.


Ну, это для океанских флотов. А вот для Каспийской флотилии, например, классический фрегат по осадке и избыточности оружия неуместен (зачем ему ПЛО на Каспии, например?).
С другой стороны, корвет, как максимально дешёвый узкоспециализированный корабль - вполне себе приемлем... как корабль для погранцов (тут ПКР и мощное ЗУРО особо не нужны), например...
Автор:  Антон [ 31 авг 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
а) нужен дешевый и массовый НК для сторожевых/патрульных задач, т.е. СКР = ставим минимум вооружения и оборудования: например, оставляем артиллерию (100мм+2шт 30мм) и ПЛО-средства (ГАС+Пакет+вертолет) но отказываемся от ПКР и ЗРК (ну может Гибку воткнем на всякий случай ) - хотя можно места под ВПУ и аппаратуру зарезервировать и заранее кабеля прокинуть...

Кажись такой примерно и будут делать. Только без вертолёта.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=54006
Пока что только пять штук.
Цитата:
Тендер на строительство МРК проекта 21631, в котором участвовали девять судостроительных предприятий, Зеленодольский завод имени А.М. Горького выиграл 17 мая 2010 года, а 28 мая был подписан контракт на строительство кораблей данной серии. Всего, по сведениям пресс-службы предприятия, с учетом заложенного сегодня МРК "Град Свияжск" планируется строительство пяти кораблей проекта 21631.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=53875
Автор:  Димитрий [ 01 сен 2010, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Антон писал(а):
Димитрий писал(а):
а) нужен дешевый и массовый НК для сторожевых/патрульных задач, т.е. СКР = ставим минимум вооружения и оборудования: например, оставляем артиллерию (100мм+2шт 30мм) и ПЛО-средства (ГАС+Пакет+вертолет) но отказываемся от ПКР и ЗРК (ну может Гибку воткнем на всякий случай ) - хотя можно места под ВПУ и аппаратуру зарезервировать и заранее кабеля прокинуть...

Кажись такой примерно и будут делать. Только без вертолёта.
http://flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=54006
Пока что только пять штук.

да не, это не то: слишком мелкий 950тн (мореходность, дальность, автономность не фонтан) + с ракетным вооружением дешево не получится + нет ни вертолета (а вертолет СКР просто необходим), ни ПЛО-вооружения вообще, т.е. эдакая реинкарнация в современных условиях классического советского ракетного катера, понимаемый только как узкоспециализированный ударный корабль + не получится унификация по корпусам с более вооруженным и дорогим НК, ибо нет на пр.21630 места для дополнительного оружия и оборудования ... :roll:

ps: а за картинки спасибо, надобно их в Перспективные катера перетащить 8-)
Автор:  Ivian Korn [ 01 сен 2010, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
да не, это не то: слишком мелкий 950тн (мореходность, дальность, автономность не фонтан) + с ракетным вооружением дешево не получится + нет ни вертолета (а вертолет СКР просто необходим), ни ПЛО-вооружения вообще, т.е. эдакая реинкарнация в современных условиях классического советского ракетного катера, понимаемый только как узкоспециализированный ударный корабль + не получится унификация по корпусам с более вооруженным и дорогим НК, ибо нет на пр.21630 места для дополнительного оружия и оборудования ... :roll: 8-)

Ну в УКСК можно легко запихать ПЛУР из состава семейства Калибрн-НК, так что при желании до 8 ПЛУРов... :)
Автор:  Димитрий [ 01 сен 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
KarakulovIliy писал(а):
Димитрий писал(а):
да не, это не то: слишком мелкий 950тн (мореходность, дальность, автономность не фонтан) + с ракетным вооружением дешево не получится + нет ни вертолета (а вертолет СКР просто необходим), ни ПЛО-вооружения вообще, т.е. эдакая реинкарнация в современных условиях классического советского ракетного катера, понимаемый только как узкоспециализированный ударный корабль + не получится унификация по корпусам с более вооруженным и дорогим НК, ибо нет на пр.21630 места для дополнительного оружия и оборудования ... :roll: 8-)

Ну в УКСК можно легко запихать ПЛУР из состава семейства Калибрн-НК, так что при желании до 8 ПЛУРов... :)

а ЦУ для ПЛУР откуда брать => только внешнее, т.е. постоянно парой плавать,например 1124 + 21631 ?? не айс однако :mrgreen:
Автор:  Ivian Korn [ 01 сен 2010, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
а ЦУ для ПЛУР откуда брать => только внешнее, т.е. постоянно парой плавать,например 1124 + 21631 ?? не айс однако :mrgreen:

а вы знаете официальный окончательный состав бортового оборудования? :)
На данный момент вооружение и РЭО и прочее определили только по картинке... так что пока информативность как с ПАК-ФА - вроде все понятно а вопросов куча.

С учетом того что головной предположительно пойдет на Каспий, проблема отсутствия ПЛО не есть главная.
Автор:  katernik [ 01 сен 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
С учетом того что головной предположительно пойдет на Каспий, проблема отсутствия ПЛО не есть главная.[/quote]


Головной пойдёт на ЧФ и начнётся гимор у 41 БрРКА
Автор:  глюк [ 01 сен 2010, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
katernik писал(а):
Головной пойдёт на ЧФ и начнётся гимор у 41 БрРКА


Будет этакий "убийца городов" река - море, местного значения.
Автор:  Ivian Korn [ 02 сен 2010, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
katernik писал(а):
Головной пойдёт на ЧФ и начнётся гимор у 41 БрРКА

А остальные 4?

Их бы лучше всего все вместе собрать.
Автор:  Димитрий [ 02 сен 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
KarakulovIliy писал(а):
katernik писал(а):
Головной пойдёт на ЧФ и начнётся гимор у 41 БрРКА

А остальные 4?

Их бы лучше всего все вместе собрать.

так вроде бы контракт на 5 МАК подписали конкретно для ЧФ? :roll:
Автор:  Ivian Korn [ 02 сен 2010, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
так вроде бы контракт на 5 МАК подписали конкретно для ЧФ? :roll:

Где именно это написано :?: (может просто не увидел, плюс информация шла о том, что для Каспия строят.)

P.S.: предлагаю продолжить :arrow: тута, а то здесь это уже наверно офф-топ.
Автор:  Димитрий [ 23 сен 2010, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
сентябрь 2010г. - Сообразительный собирают:
Изображение Изображение Изображение
народ с русарми утверждает, что "Вариант СКР водоизмещением 2000 тонн от Северного ПКБ из Питера. После некоторых доработок станет конкурентом 20385 на предстоящем конкурсе." http://www.rusarmy.com/forum/topic6804-1140.html ==>
Изображение Изображение Изображение
==> "звезда в шоке" (с) - и чем ЭТО лучше пр.20380? то же маленький, АУ без многоканальной Пумы, ну хоть 30мм нормально поставили (но почему не Дуэты??) - и самое главное: а где ЗРК?!! я на модельке только 2 УВП возле ангара обнаружил штук на 16-24 ракет в совокупности - похоже на Тор-Кинжал, но где радары СУО? и своего дальнего ЦУ на базе Гарпун-Бал нетути - или он под колпаком над рубкой стоит?? :? опять же "горшков" антенн РЭБ не видать - типа не надо что ли? ...нда, этот "базовый вариант" надобно еще долго напильником дорабатывать...а в итоге получим "ужатый фрегат" :lol:
Автор:  Гость [ 23 сен 2010, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Вести.ру, 21 сентября. Объединенная судостроительная корпорация объявила открытый конкурс на дизайн военного корабля. До сих пор подобных конкурсов у нас не проводилось. Внешний облик боевых кораблей разрабатывали закрытые конструкторские бюро. Сейчас победителю в номинации "внешний вид корвета" обещают до двух миллионов рублей. Подробности для "Вестей ФМ" узнавал Борис Бейлин.



БЕЙЛИН: Российский военно-промышленный комплекс - открывается. Уже никого не удивишь тендером на лучшую военную форму. Но судостроители пошли дальше - объявлен открытый конкурс, главная позиция которого, - «Внешний облик корвета ближней морской зоны», причем с размещением вооружения. Дизайнерские проекты принимает Объединенная судостроительная корпорация. В этой компании объединены государственные судостроительные активы. Она производит надводные и подводные корабли. Как сообщила нам куратор открытого конкурса Марина Дементьева, в корпорации всерьез рассчитывают на помощь дизайнеров - от профессионалов до любителей.



ДЕМЕНТЬЕВА: Люди которые будут признаны победителями конкурса могут быть приглашены к работе в судостроительной корпорации, по крайней мере к работе над теми проектами, которые они заявили. Поэтому действительно объединенная судостроительная корпорация этого хочет.



БЕЙЛИН: Общий призовой фонд составляет 12 миллионов рублей.

Между тем эксперты сомневаются, что разработки гражданских дизайнеров действительно найдут свое применение в военно-морской сфере. По мнению заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Хромчихина - внешний облик корабля - определяется прежде всего его боевыми характеристиками.



ХРОМЧИХИН: Я бы не удивился если бы предложили планировать дизайн внутренних помещений. Потому, что у нас слабое место - это как люди живут на корабле. В этом мы очень отстаем от Запада потому, что у нас интересы человека были на последнем месте. А вот внешний вид корабля - эта вещь утилитарная, военная.



БЕЙЛИН: Отмечу, что на конкурс принимаются и работы которые касаются как раз дизайна кают. Но присутствуют, и что ни на есть "боевые номинации". Помимо "внешнего вида корвета", это к примеру, дизайн мачтовой системы надводного корабля первого ранга.

Объявляя нынешний конкурс, объединенная судостроительная корпорация пытается привлечь внимание к своей работе и повысить престиж военного судостроения. Так считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.



ПУХОВ: Речь идет о некотором пиаре внутри страны. Дело в том, что если в 60-80 годы было престижно быть космонавтом, летчиком, военным, конструктором вооружений, то сейчас у нашего времени другие герои. В том числе и дизайнеры. Но речь идет о дизайнерах автомобилей, одежды. Поэтому, наверное, компания хочет показать, что дизайн возможен не только в каких-то гламурных товарах. Но ему есть место и в такой серьезной области как вооружение.



БЕЙЛИН: Руслан Пухов отмечает, что у России уже есть положительный опыт совмещения боевой техники и эстетики.



ПУХОВ: Существует такая присказка: для того, что оружие хорошо дралось оно должно быть красивым. Не знаю как часто это удавалось реализовать, но как минимум один российский корабль в мировом масштабе был признан не только эффективным, но и очень красивым. Речь идет об эсминце 956 проекта. Который в частности несколько лет назад экспортирован в Китай. У него даже была кличка – "улыбка социализма".



БЕЙЛИН: Победители нынешнего конкурса станут известны 20-го декабря. Причем в объединенной судостроительной корпорации обещают особую награду проекту набравшему наибольшее количество голосов на специальном интернет-сайте. Борис Бейлин "Вести ФМ".

http://www.vesti.ru

Ну что построим?







Все статьи | « Предыдущая статья | Следующая статья »
Автор:  OVNI365 [ 23 сен 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Димитрий писал(а):
"Вариант СКР водоизмещением 2000 тонн от Северного ПКБ

очень Гайдук напоминает...
Автор:  глюк [ 23 сен 2010, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  PPP [ 23 сен 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
У "верхнего" варианта нет полного ангара - там сдвижной ангар-убежище - вроде это не проходит по предъявляемым требованиям - "полноценное базирование вертолета".
Автор:  1А [ 23 сен 2010, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
По верхнему: Клабы вместо Уранов? Это ж дороже. Или кому угодить хотят? А вот отсутствие стационарного ангара - имхо правильно. Нафига корвету ОВР стационарный ангар и постоянное базирование вертушки? С клабами и стац. ангаром это недофрегат опять получИтся. А так пару БПЛА легкого самолетного типа и нормально. Запускать с катапульты, ловить сеткой. Относительно дешево и сердито.
Автор:  PPP [ 23 сен 2010, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
1А
Вертолет - это, прежде всего ПЛО - а как с ваших БПЛА самолетного типа лодки искать?
Автор:  ikalugin [ 23 сен 2010, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
имхо корвет должен иметь
радар х диапазона, со встренной в рубку решетками фар для решения задач как и обнаружения так и стрельбовых. Радар ставим вроде 6 ирбисов.

Вертолет + ангар для пло, борьбы с террористами и пиратами.
укск на 4-8 ячеек для решения всех основных задач (в него можно впихнуть и зуры в теории)
2 дуэта для самообороны
арта 100 мм.
Автор:  1A [ 23 сен 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
PPP писал(а):
1А
Вертолет - это, прежде всего ПЛО - а как с ваших БПЛА самолетного типа лодки искать?

а я разве где-то написал, что с БПЛА собираюсь искать ПЛ? Не приписывайте мне лишнего. Вместо стационарного ангара, спецов по обслуживанию вертолета, жилых и пр. помещений для них и припасов имхо лучше взять дополнительный запас топлива для этого самого вертолета. Надо будет - прилетит, не надо - улетит на берег. А если не успел улететь, или в этом нет потребности, то на крайняк складное укрытие есть.
Автор:  Гость [ 23 сен 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
>>Вертолет - это, прежде всего ПЛО - а как с ваших БПЛА самолетного типа лодки искать?

А почему бы и нет? "Орионы" вполне самолётного типа как-то подлодки искали и не жаловались.
Автор:  ikalugin [ 23 сен 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
они должны кидать буи (которые тяжелые/большие) и искать магнитометром (который тоже не маленький) а также иметь ентого хозяйства довольно много + торпеда (лучше две) для поражения цели. То есть я не знаю беспилотника, который все енто мог продолжительно таскать и применять.
Автор:  OVNI365 [ 23 сен 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
глюк
А зачем СКБ? :)
Автор:  Гость [ 23 сен 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
ikalugin писал(а):
они должны кидать буи (которые тяжелые/большие) и искать магнитометром (который тоже не маленький) а также иметь ентого хозяйства довольно много + торпеда (лучше две) для поражения цели. То есть я не знаю беспилотника, который все енто мог продолжительно таскать и применять.
Гидроакустический буй РГБ-1 весит 30 кг. Торпеда УМГТ-1 массой 700 кг. Итого на 1 тонну полезной нагрузки мы сможем взять десяток буёв и одну торпеду. Неплохо для небольшого корабля, не претендующего на звание крейсера ПЛО и не собирающегося в одиночку завалить всех лосей.
Автор:  Гость М [ 23 сен 2010, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Гидроакустический буй РГБ-1 весит 30 кг. Торпеда УМГТ-1 массой 700 кг. Итого на 1 тонну полезной нагрузки мы сможем взять десяток буёв и одну торпеду. Неплохо для небольшого корабля,...


Ну, буи РГБ-1 шли (раньше) в комплектах около 30 штук. И весили где-то 20, а не 30 кг. Они по 10 штук не применялись, вроде бы - а штук 30 нужно было. А 30 шт. Х 20 кг получается не так уж и мало (как говаривал Крот из м/ф "Дюймовочка")...
Автор:  Гость [ 23 сен 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
30 шт по 20 кг получается 600 кг. Но тогда и торпеду можно полегче взять типа той же МПТ-1УМЭ весом в 300 кг. Как раз снова в тонну уложимся.
Автор:  глюк [ 23 сен 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
OVNI365 писал(а):
А зачем СКБ? :)

Так человек хороший. И рисует здорово.

По существу. Чем вам СКБ не нравиться?
Страница 21 из 91 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/