ну так вроде фар комплекса полимент-редут будут ставить? или нет? тогда да, в базовом варианте с фурке проблема будет. А ракеты, да заставят опасаться и тратить избыточные средства (большие чем если бы такие ракеты не могли бы там стоять)

не будет никакой охоты на носитель - он просто подкрадется под радигоризонтом да пульнет ПКР, вот ее-то на предельно малых высотах и придется гасить в зоне не далее 10-20км от НК

ps: ну а так "чтоб было на всякий случай" - это можно, я люблю "иметь про запас"

ну имеется ввиду то,что гасить такой корабль бомбами и мавериками интереснее. а так придется посылать самолеты с пкр - а енто накладнее.

согласен

Димитрий
F-35 радиогоризонтом в охоте за МРК? .....................................
черт, долго думал, что написать, чтоб вам обидно не было. Так и не придумал. Сами себе наказание назначьте

гм не понял, что имеется ввиду. А ф35 между прочим скорее всего пойдет и на ав вероятных друзей и на их аэродромы - так что вероятность встречи будет достаточно высокой. А за кораблем без далбней руки можно будет послать даже ф 16 с мавериками, для корабля с длтнной рукой придется выделять более серьезную авиацию - например звено из 4х самолетов (по 2 пкр на самолет) или пару (по 4 пкр на самолет) - все пкр класса гарпун. А если у нас на самолетах стоят только эгзосеты - то совсем хреново т.к. их дальность меньше зрк. и на каждый такой мелкий корвет придется насылать целый авиа налет с средствами реб итп))) а енто страшный гемор из-за малого корабля или вероятность потери самолетов.

Пардоньте, а почему на наших кораблях/самолётах будут стоять экзосеты? Или вслед за "мистралем" потянутся?
Ориентируйтесь на долгогорящую модификацию Х-35 с 260 км дальности

корректировка написанного:
Димитрий
F-35 под радиогоризонтом в охоте за МРК? .....................................
черт, долго думал, что написать, чтоб вам обидно не было. Так и не придумал. Сами себе наказание назначьте

allocer
чо-то как-то не хотят наши на долгоиграющую версию Урана наши ориентироваться. Им Калибр подавай. Даже на новых МРК.

Так может стоит задуматься, почему именно Калибр?

Сказал глюк и сделал умное лицо. Вы ТТХ этого нового долгоиграющего Урана знаете, чтоб такое лицо делать? Ну так поведайте нам убогим, мы мож вам в ножки поклонимся. А если неизвестны, то поведайте, что вам ваша думка надумала без знания ТТХ, а мы оценим. А то как-то больше юношеским максимализмом попахивает: везде только один Калибр и чтоб больше нигде никаких Уранов

гм поправка - енто у нас враги будут юзать экзосет и подобные ракеты, а не мы. Прошу прощения если непонятно.
Так по калибру и урану.
1) у калибра (в отечественной версии) в дозвуковом варианте - больше дальность
2) у калибра более серьезная бг
3) у калибра есть вариант с сверхзвуковой ступенью прорыва пво ближней зоны.
4) калибр - енто комплекс где есть и кр (для наземных целей) тактической и оперативных дальностей, пкр, плур.
5) при принятии калибра как основного оружия в своем классе для надводных, наземных и воздушных пу возникает унификация - т.е. дешевле и сердитее)))

а так имхо докучи надо еще и ураном из укск научиться стрелять)))

Можете начинать кланяться.

Калиб устанавливается потому, что это система ракет различного назначения. Что очень существенно при уменьшении численного состава флота.

глюк
эдак вы еще долго поклонов не дождетесь. Знаете почему? Да хотя бы потому, что на тот же серийный 20380 при необходимости вполне можно вклячить побортно еще по паре Уранов и ему не поплохеет от этого. С Калибрами это фокус не пройдет. Более того, их как не меняй, ячеек только 8, и никуда от этого не деться.
ЗЫ: кстати поклоны обещаны были за ТТХ, а не за размышления о сущем. С ТТХ, как я вижу, напряг, как и у других непосвященных

ячеек укск у нас 16))) учите мат часть))) тем более ураны немогут работать по серьезныс целям))) и они универсальны - и для та версия есть и для нк увпу и для авиации)))

кстати, если вы забыли - Земля не плоская

...так что на предельно малых высотах (как те же аргентинцы) мы совершенно безбоязненно можем приблизится к МРК километров на 35-50 и потом спокойненько пустить ПКР ==> а почему? еще раз, да потому что Земля круглая!

Да же интересно, почему с Калибрами "не пройдёт".

Вот данные с официального сайта разработчика и производителя:

http://www.ktrv.ru/production/68/673/899/

Точнее открытых данных вы не найдёте.

Вот пара профильных сайтов:
http://www.missiles.ru/index.htm
http://rbase.new-factoria.ru/

Неплохой сайт http://rbase.new-factoria.ru/.Но по Граниту-опять чушь перепечатанная.

гм так с 40км можно и более хилыми ракетами стрелять))) просто при таком варианте получаем почти гарантированную смерть самолета - т.к. в контуре пво эсминца тип 42 и нашего корвета есть существенные отличия.
1) у нас нет проблем с пу - как было у британцев
2) зур у британцев не была рассчитана на низколетящие пкр.
3) в одном случае у них радар вообще небыл включен - т.е. в таких случаях пво вообще не помогает
итого получаем сценарий (точность подсчетов не берусь обосновать полностью)

1) самолет вылетает из-за горизонта - время 0 - дальность 40 км (скорость самолета 330 м/с до пуска - после 470 м/с, пкр - 330 м/с зур 990м/с буст 10 сек - - минимальная дальность пуска 5 км - все очень грубо конечно)
2) время 5 - самолет пускает пкр, начинает разворот - дальность до корабля около 38 км.
3) время 15 сек - производится пуск зур, самолет заканчивает разворот, пкр на расстоянии в 33 км.
4) при нагрузке самолета - не более 2ух пкр, один самолет бк корабля - 8 зур имеем достаточный бк для атаке по 2 зур на цель. начало пусков - время 10, конец - около 15-16

Получаем, что при правильной стрельбе самолет получает 2 зур в хвост, пкр перехвачены в средней зоне)))

ikalugin
мальчик, тебя нужно обязательно послать, или ты сам дорогу найдешь?

ну я пытаюсь обеснить почему такие ракеты сильно изменят наряд сил и средств для поражения корвета. Если есть принципиальные вопросы - задавайте и посчитаем их специально. В принципе можно считать когда каждый зур будет пущен, когда долетит до цели итп. А так я хотел показать, что до ухода за горизонт достаточно зур вылетят навстречу врагу для его надежного поражения.
Если есть, что принципиально добавить то я готов енто принять))) и не посылать своего опонента)))

Димитрий
я не забыл, а вот вы забыли с чего все началось. А началось все с вопроса об эрзаце ЗРК малой дальности. И вот вместо того, чтоб гордо реять над МРК и забрасывать его КАБами, вам уже нужен 1 самолет ДРЛО или что-то в его качестве, и второй ударный, летящий по наводке(а как иначе он найдет МРК в море?) первого под радиогоризоном и пускающий во время горки ПКР. Задача ишпугать противника эрзацем ЗРК достигнута.
ЗЫ: да, я немного смухлевал, но вы попались

во первых я не дмитрий)))
во вторых при наличии 8 зур 9м96м/м2, 8 9м100, заков мы получаем перехват 8 целей достаточно гарантированно (тут у нас идет замена кортика на укск + 12 ячеек для 9м96м/м2). т.е. если у нас 2 груженных самолета - есть хороший шанс сбить все их ракеты без подключения заков, в реальности надо выделить 4+ самолета (по 2 пкр на самолет) + самолет дрло. Самолет дрло должен найти сам стелс корвет на дистанции более чем 120 км - т.к. ракета может долететь и до 150 в отечественной версии. Таких самолетов, особенно в бедных странах дефецит (тут нужен либо истребитель с мощной фар, либо вертолет/самолет дрло.) енто все при отсутствии вертолета дрло на корвете либо рядом с ним (на самом корвете маловероятно, но в области вполне возможно наличие такого вертолета/самолета раз купили высокотехнологический корвет) в случае отсутствия у атакующих дрло вероятность потери атакующей группы велики, но есть шанс потерять корвет. При присутствии дружественного дрло и вражеского - тут зависит от пкр для экзосетов самолеты все равно помрут. А если у нас преймущество в дрло, по вероятность слить авиагруппу велика, а корвета низкая.
Самое главное, что атаковать придется большим количеством самолетов, с поддержкой дрло и наверно танкеров для обеспечения пусков пкр. И нет возможности пользовать планирующии бомбы, либо более легкие ракеты класса х25/маверик т.к. можно потерять все самолеты до пуска своего оружия. Что сильно усложняет жизнь врагу - вспомните как туго у Аргентины было с пкр и разведкой. А если мы должны даже корвет топить при помощи пкр, то енти силы нельзя использовать для атаки других суден и целей, которые предоставляют большую ценность.

Да же интересно, почему с Калибрами "не пройдёт".

Вес Калибра в ТПК какой? где-то 3200 ? 4*3200=12800 А еще нужно крепление. А при такой длине его закрепить его можно где? Тока вдоль корпуса у надстройки. То бишь опять в подмышках, которых нет. Это только на верфи можно сотворить с ухудшением стелсовости, остойчивости и т.д. И за немалый промежуток времени. Это серьезная модернизация. Сами наклонные пусковые Уранов при наличии заранее предусмотренных мест ставятся любым портовым краном за пару часов. И легче они втрое. Место под них есть реально.
Я вообще удивляюсь, что это надо объяснять.

угу, а куда мы их будем ставить? в какой зоне корабля у нас есть свободное место? не будем забывать про то, что уже есть 8 легких пкр - уранов + укск на 8 ячеек (имхо там будут плур) + 12 ячеек для 9м96 (эквивалент 3 ячеек укск).
Просто на нашем корабле нет мест, где можно былобы поставить или тот или другой дополнительно без серьезной достройки или лишения малозаметности

глюк
черт, а вот за ссылку на http://www.ktrv.ru/production/68/673/899/ кланяться придется. Давно я туда не заглядывал. Простите, о глюк!

Да, не плохой. В сущности обычная энциклопедия, профильная. Как ни как ВоенМех...

Уже говорил, в тырьнете истиной в последней инстанции разумно считать официальные сайты проектировщикой и изготовителей.



Выделил ключевую фразу.

Вот ракеты:
http://www.okb-novator.ru/export.html#
Вот табличка:
http://www.missiles.ru/3m-14ae.htm
Вот способ установки:
http://www.concern-agat.ru/products/def ... 202-club-u

начинаем тролить, защищая уже проигранную, но свою личную позицию? Мне что, надо обязательно выделить жирным собственные слова? Ну дык выделю :

вот пусковая Уранов: http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/uran/pu_s.jpg Хошь поставь 1 Уран, хошь 2, хошь 4. Ставятся аналогично экзосетам и именно в том же месте перед настройкой http://alternathistory.org.ua/files/291 ... Action.jpg Место есть.Монтируется на базе за пару часов и еще сколько то на тестирование.
А то что вы тут подсовываете http://www.concern-agat.ru/products/def ... 202-club-u - это строительство нового корабля. Разницы не улавливаете? Нет?
Закончим на этом или будете разыгрывать тупизм дальше? Не красит это...

Это главное доказательство - обвинение оппонента?
Позиция проигранная, только по вашему мнению.

Специально выделил. Однако вы не поняли. Это дома можно пользоваться удлинителями и тройниками. На корабле, для установки ПКР требуются места подключения, т.е. заранее оборудованная позиция для установки. Если же позиция оборудованна, то нет разницы какие именно устанавливать ракеты.

гм дорогой гость)))
Я не понимаю, почему вы считаете точку зрения уважаемого глюка проигрошной. В его постах довольно четко указывается, что для установки пакетов пкр уран (как и любого другого оборудования) нужно иметь подходящее место, которое является редкостью для такого корабля, как 20380 (для него характерно большое количество оборудования при небольшом ви).
Такое место на базовом корабле - всего одно (подрузумевается свободный кусок палубы, с нужными по прочности и рассположению параметрами) - енто зона в носу, за артелерийской установкой. Если устанавливать какие-то пакеты там, то это сузит сектор обстрела зрак каштан, демаскирует корабль.
Если так, то ваши аргументы о том, что якобы такие пакеты предпочтительнее пакетам калибра некоректны т.к. любые пакеты на базовом варианте будут скорее вредить кораблю, нежели повышать его боевую мощь. Тут следует отметить, что пкр уран является пкр легкого класса и неподходит для атаки нк среднего и большого ви, атаки ордера кораблей из-за малой скорости, слабой бч, отсутсвию маневра, невозможности распределения целей между атакующими ракетами, в то время как комплекс пкр калибр и комплекс укск в частности обладают большими дополнительными возможностями (возможностями пло на большей дистанции, тяжелыми пкр кр - позволяющие атаковать как и сложные морские так и наземные цели), к уже имеющимся пкр уран (они хороши против легких целей вроде корветов и устаревших фрегатов а также мало и среднетонажных транспортов).
Если же мы будем вносить более серьезные изменения в конструкцию корабля, то следует ставить не комплекс, который не рассширяет сушественно возможности корабля, а комплекс который енто делает - укск и впу зур, что и было сделано на данном корабле.
Пример корветов гоу-винд некоректен т.к. там изначально непланруется мощного зрк и пкр, лучше будет сравнивать с базовой версией фрегата фремм, его меньшей версией и будет наш корвет.
Ссылки глюка коректны - они показывают и вариант впу в начале корпуса - крайний справа вариант, который универсален и предоставляет качественное увеличение мощности корабля, улучшение не только ударных но и возможностей пло (т.к. у нас можно ставить теперь и плур).
Также комплекс укск (калибр имеено в него идет) нельзя рассматривать без пкр оникс, а не только самого калибра. Не надо забывать про бюрюзу - оперативно - тактическую кр для работы по земле.

В конце концов прошу Вас не переходить на личности, а спокойно все обсудить, благо Вы видимо не считаете себя тролем. У меня есть подозрение, что Вы являетесь ув. а1 и тем самым ведете себя некоректно, обвиняя ув. Глюка в тролизме. Он не троль, но он такой))) Так же читайте все выделенное в цитате, иначе Ваши слова не имеют силы.
Модераторам - прошу при повторе такого поведения и при обнаружении того, что это действительно мамебер ентого форума под маской, принять меры.