|
| Автор |
Сообщение |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 21 окт 2010, 12:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
по наводке с отваги - много фоток Стерегущего (в т.ч 3000*2000): http://fotki.yandex.ru/users/russianarms/album/107346/кстати, вопрос: а что это за фиговина на стволе АУ? антенна радара или что?? ==>  хорошо дымим - наверное, задний ход включил  :  что-б не говорили - все-равно по экстерьеру красивый кораблик получился  : 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 21 окт 2010, 19:06 |
|
|
ikalugin писал(а): если мы поставим две впу по типу укск (одну перед и лдну сзади рубки - там вроде места достаточно для установки) то получаем 16 ячеек. Стандартно заполняем - 8 пкр + 4 ракеты пло + 4*7 зур с дальностьб 120+ км. Если нужно снарядить под какуето задачу меняем боекомплект соответственно. Диаметр ячейки у УСКС около 70-80 см, диаметр тпк ЗУР 9М96 около 40 см, следовательно в одной ячейки УСКС в никакой случай не поместятся 7 ЗУР-а 9М96.
|
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 21 окт 2010, 19:34 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 21 окт 2010, 22:57 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Димитрий писал(а): кстати, вопрос: а что это за фиговина на стволе АУ? антенна радара или что??   МАКС-2009.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 04:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
allocer писал(а): Димитрий писал(а): кстати, вопрос: а что это за фиговина на стволе АУ? антенна радара или что??   МАКС-2009. я примерно это и предполагал 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 08:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
mitko писал(а): ikalugin писал(а): если мы поставим две впу по типу укск (одну перед и лдну сзади рубки - там вроде места достаточно для установки) то получаем 16 ячеек. Стандартно заполняем - 8 пкр + 4 ракеты пло + 4*7 зур с дальностьб 120+ км. Если нужно снарядить под какуето задачу меняем боекомплект соответственно. Диаметр ячейки у УСКС около 70-80 см, диаметр тпк ЗУР 9М96 около 40 см, следовательно в одной ячейки УСКС в никакой случай не поместятся 7 ЗУР-а 9М96. гм откуда цифра в 40см? я оассуждал из следущего 1) большой зур от с300 имеет калибр 533 мм (или около) 2) маленькие зур от с400 (как раз те самые девятуи для укск) встают по 4 зур на место от большого зур. 3) следвательно в дырку (круглую) калибра 80см (укск) лезет 6-7 зур (7 если у нас в пакете зур еще и в его центре есть) при ентом вроде еще остается запас в несколько см для констукций пакета.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 08:39 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
Цитата: 1) большой зур от с300 имеет калибр 533 мм (или около) А диаметр ТПК у неё какой? около метра
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 09:02 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
диаметр нет вроде))) ракета в тпк имеет диаметр 515 мм вроде))) и ячейки для с300 для пу форта вроде тоже 533 мм)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 09:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
диаметр ракеты считают по сложенным крыльям вроде))) т.е. тпк не такой и большой)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 10:01 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
ikalugin писал(а): диаметр ракеты считают по сложенным крыльям вроде))) т.е. тпк не такой и большой))) Ну там же все наглядно, даже по вашему диаметр ТПК не менее 700-800 мм
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 10:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
спорить впустую не буду, пока у нас обоих не будет пруфлинков. Но вашу точку зрения понял, буду искать точные данные.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 10:33 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
ikalugin писал(а): спорить впустую не буду, пока у нас обоих не будет пруфлинков. Но вашу точку зрения понял, буду искать точные данные. Так чего спорить? Калибр ПУ соответствует самой тяжелой ракете - Оникс.
|
|
|
|
 |
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 10:37 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
ikalugin писал(а): диаметр нет вроде))) ракета в тпк имеет диаметр 515 мм вроде))) и ячейки для с300 для пу форта вроде тоже 533 мм))) ПУ расчитана на ТПК диаметром 1 м.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 12:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
спасибо за справку. значит он все таки диаметром 1м((( ну тогда в дырку от укск лезет только 4 малых ракет от с 400
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
mitko
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 22 окт 2010, 20:11 |
|
|
|
Вот чертеж УСКС. Видно что в одну ячейку можно поставить, в лучшей случай 2 до 3 "малые" ракеты от С-400. Но мвобщем явно что УСКС не предназначен для ЗУР-ов.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 23 окт 2010, 05:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
народ, ну зачем пихать-то 9м96 длиной до 5,5м в УКСК высотой почти 10м?? чтоб ради интереса воздух возить в пустующих объемах ВПУ?! 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
1A
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 11:47 |
|
|
Димитрийсмысл может быть, но не для 20380, а для МРК с ВПУ. Хотя бы того же Буяна на анаболиках. И то при условии, что удастся навести 9M96 "подручными" штатными корабельными средствами на цель на требуемой дистанции. Конкретно на самолет. ХЗ, возможно ли такое в принципе, но если возможно, то одна демонстрация такой возможности в корне меняет для противника тактику борьбы с новыми МРК. Если раньше самолет мог безбоязненно летать по кругу радиусом, скажем, 10 км и забрасывать МРК КАБами, то демонстрация возможности размещения в одной из ячеек ВПУ нескольких ракет 9M96E и их применения заставит самолет держаться сильно дальше от МРК и работать уже не КАБами, а ПКР. Причем совсем не обязательно, что у МРК вообще в ВПУ будут ЗУРки. Их там скорее всего и не будет. Но пилоту то неизвестно, чем оно заряжено 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 12:14 |
|
|
глюк писал(а): Димитрий писал(а): кстати, вопрос: а что это за фиговина на стволе АУ? антенна радара или что??....
Вполне возможно что антена, Бофорс так же расположил антену... http://www.baesystems.com/ProductsServi ... 40mk3.htmlПриколисты, блин  Это шланг подачи забортной воды для охлаждения ствола.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 12:17 |
|
|
|
"Охлаждение ствола непрерывное наружное. Специальная система прогоняет забортную воду со скоростью 3,5 метра в секунду между кожухом и моноблоком. Благодаря этому АУ может расстрелять боекомплект двумя очередями по 75 выстрелов с перерывом между ними в 30 минут."
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 12:20 |
|
|
|
Кстати, не вижу никакой проблемы в размещении торпед в УВП. Если рассматривать не собственно торпеду, а торпеду в составе комплекса типа АСРОК, САБРОК или Водопад, когда первой ступенью служит ракетный ускоритель.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 12:42 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Гость писал(а): глюк писал(а): Димитрий писал(а): кстати, вопрос: а что это за фиговина на стволе АУ? антенна радара или что??....
Вполне возможно что антена, Бофорс так же расположил антену... http://www.baesystems.com/ProductsServi ... 40mk3.htmlПриколисты, блин  Это шланг подачи забортной воды для охлаждения ствола. Мы вообще не о шланге, а о полотне антенны над стволом (небольшой такой параллелепипед). Ссылки на проспекты, что это такое я уже приводил.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 15:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
1A писал(а): Димитрийсмысл может быть, но не для 20380, а для МРК с ВПУ. Хотя бы того же Буяна на анаболиках. И то при условии, что удастся навести 9M96 "подручными" штатными корабельными средствами на цель на требуемой дистанции. Конкретно на самолет. ХЗ, возможно ли такое в принципе, но если возможно, то одна демонстрация такой возможности в корне меняет для противника тактику борьбы с новыми МРК. Если раньше самолет мог безбоязненно летать по кругу радиусом, скажем, 10 км и забрасывать МРК КАБами, то демонстрация возможности размещения в одной из ячеек ВПУ нескольких ракет 9M96E и их применения заставит самолет держаться сильно дальше от МРК и работать уже не КАБами, а ПКР. Причем совсем не обязательно, что у МРК вообще в ВПУ будут ЗУРки. Их там скорее всего и не будет. Но пилоту то неизвестно, чем оно заряжено  желание вполне объяснимое и понятное, осталось узнать как и чем наводятся 9м96 до включения собственной АРЛС ГСН, и сколько будет дополнительно стоить комплект даже такого усеченного (без 4х ФАР) ЗРК...как бы он стоимости исходного корабля (пр.21630) не стал равен 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 27 окт 2010, 21:04 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
До этапа самонаведения 9М96 наводится инерциальным способом с радиокоррекцией. Радиокоррекция не является обязательной, её можно исключить. Таким образом, для использования сильно урезанного варианта ЗРК с 9М96 (не обессудьте, возможности при этом тоже урезаются) нужно любое средство обнаружения (радар, лидар, ОЛС, акустический локатор, ивовые веточки и т.д.), блок сопряжения (формирование команд ракете и передача их на разъём ТПК) и сами ракеты.
Но там ракеты очень дорогие. Миллион долларов за каждую 9М96 - это ещё консервативная оценка.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 28 окт 2010, 07:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Но там ракеты очень дорогие. Миллион долларов за каждую 9М96 - это ещё консервативная оценка. мульен - это чересчур, учитывая что для гарантированного поражения ПКР усредненной стоимостью 1м.у.е. желательно 2е ЗУРки пулять, приходим к выводу что цена не должна превышать 0,5тыс.у.е., тогда еще экономич.целесообразность "размена ЗУР-на-ПКР" остается 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 28 окт 2010, 07:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
allocer писал(а): До этапа самонаведения 9М96 наводится инерциальным способом с радиокоррекцией. Радиокоррекция не является обязательной, её можно исключить. Таким образом, для использования сильно урезанного варианта ЗРК с 9М96 (не обессудьте, возможности при этом тоже урезаются) нужно любое средство обнаружения (радар, лидар, ОЛС, акустический локатор, ивовые веточки и т.д.), блок сопряжения (формирование команд ракете и передача их на разъём ТПК) и сами ракеты.
кстати, коли 9м96 такая не требовательная к к внешнему ЦУ/наведению на начальном-среднем участке, то почему на Фуркэ все наезжают, типа не фурычит и пулять ЗУРы не дает??? 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 28 окт 2010, 09:28 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
С ситуацией не ознакомплен, но предполагаю что там как раз в радиокоррекции дело. А может ещё в чём.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 28 окт 2010, 09:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм а для нее вроде точность высокая (лпределения координат ракеты) нужна? дак есть портативные фпр х диапазона, и она вроде будет там т.е. проблем недолжно быть.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
1А
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 Добавлено: 28 окт 2010, 10:24 |
|
|
Димитрийпричем тут размен ЗУР на ПКР? ПКР сама подлетит поближе  Охота может быть только на носитель. Причем даже не охота. Я ж сразу написал- принципиальная возможность размещения. А размещать или нет - это уж фактическому положению дел. Сейчас нет, а потом - кто знает. Опять же нужно учитывать вероятную эффективность подобного эрзаца.
|
|
|
|
|
 |
|
|