Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2038		 Страница 98 из 134
Автор:  Евгений 11 [ 18 дек 2018, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
В БМЗ действует связка - Корвет-МПК.

Корвет и есть МПК.
artkonstruktor писал(а):
В ДМЗ - Крейсер, фрегат.

Есть фрегат и эсминец. Эсминец нужен для прикрытия АВ. Если фрегат достаточно крупный, то есть размерами с китайский 052Д, то есть только фрегат.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Евгений 11 писал(а):
Чем ухудшаться свойства боевой единицы мне не понятно

Я имел ввиду боевые возможности универсальной единицы и единицы, заточенной под конкретную цель.
Евгений 11 писал(а):
Сейчас время универсалов

Во во. Поэтому и предлагаю универсализацию по корпусу и основным системам лодки, а вооружение по необходимом типу возложенной функции
Евгений 11 писал(а):
Есть фрегат и эсминец. Эсминец нужен для прикрытия АВ. Если фрегат достаточно крупный

Вот. Если с фрегата убрать универсализацию по вооружению, то из него можно сделать полноценный эсминец пво или противолодочный или носитель уро в составе соединения
Автор:  al mart [ 18 дек 2018, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
Если с фрегата убрать универсализацию по вооружению, то из него можно сделать полноценный эсминец пво или противолодочный или носитель уро в составе соединения

Редко высказываю свое гуманитарное мнение, но тут Клио нашептала, "мы сие уже проходили на "Современном" и "Удалом"". Боевые возможности пары СПЕЦИАЛИСТОВ выше чем у пары УНИВЕРСАЛОВ, но боевая устойчивость хуже. И возможность действовать малым нарядом сил хуже. Там где есть один универсал ("Спрюэнс"/"Горшков") уже есть и ПВО и ПЛО и возможность поражения морских и сухопутных целей, а там где один специалист, чего-то не хватает.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
al mart писал(а):
И возможность действовать малым нарядом сил хуже. Там где есть один универсал

один - это не малый наряд сил. это один.
боевая устойчивость одного корабля априори хуже двух.
(т.е. его утопили и все...)

я имею ввиду "затачивать" по вооружению корабль.

допустим для ПВО специализации
50% ПВО(большая РЛС, дальнобойные РВВ) и 50% на все остальное.
или для ПЛО специализации
50% на ПЛО(БГАС, ГАС мощная. специализированные катера и вертолеты и ракетное вооружение соответствующее) и 50% на все остальное
или для УРО
50% на пусковые и запас больших ракет и 50% на остальное.
Автор:  al mart [ 18 дек 2018, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
al mart писал(а):
И возможность действовать малым нарядом сил хуже. Там где есть один универсал

один - это не малый наряд сил. это один.
боевая устойчивость одного корабля априори хуже двух.
(т.е. его утопили и все...)

я имею ввиду "затачивать" по вооружению корабль.
.

Если в паре "универсалов" топят одного, то оставшийся сохраняет все возможности, хоть и в урезанном виде, а в паре "специалистов" потеря одного элемента полностью обнуляет назначенные ему возможности.

Я Вас прекрасно понял, но считаю, что специализированность применения в конкретной ситуации, в современных условиях, определяется загрузкой ВПУ. 3С14 мне не нравится отсутствием возможности грузить ТПК ЗУР. А РЛС, ГАС и средства ПВО СО, и средства ПЛО всегда одинаковы.
Т.е. ОДИН условный "фрегат" (разница между малым фрегатом/большим корветом и большим фрегатом/малым эсминцем не ощутима) имеющий универсальную ВПУ для "тяжелых" ПКР, КР, ЗУР БД и СДх4.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
al mart писал(а):
Если в паре "универсалов" топят одного, то оставшийся сохраняет все возможности, хоть и в урезанном виде, а в паре "специалистов" потеря одного элемента полностью обнуляет назначенные ему возможности.

1.Это если в паре...и не обнуляет, а урезает функцию. Ибо на других эта его функция урезана.
al mart писал(а):
3С14 мне не нравится отсутствием возможности грузить ТПК ЗУР.

Мне тоже и думается это возможно и исправить.
al mart писал(а):
А РЛС, ГАС и средства ПВО СО, и средства ПЛО всегда одинаковы

Вот именно это я и предлагал изменить.
Т. Е. На отдельном из соединения корабле ставить "улучшенную" версию оборудования с большей естественно массой.
Т. Е. Что обычно ставится на крейсер, поставить на корабль меньшим водоизмещением.
В итоге можно добиться от соединения небольших кораблей эффективности соединения имеющего в составе крейсер типа Пётр или Нахимов.
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
al mart писал(а):
Leonar писал(а):
al mart писал(а):
И возможность действовать малым нарядом сил хуже. Там где есть один универсал

один - это не малый наряд сил. это один.
боевая устойчивость одного корабля априори хуже двух.
(т.е. его утопили и все...)

я имею ввиду "затачивать" по вооружению корабль.
.

Если в паре "универсалов" топят одного, то оставшийся сохраняет все возможности, хоть и в урезанном виде, а в паре "специалистов" потеря одного элемента полностью обнуляет назначенные ему возможности.

Прошу прощения что вмешиваюсь.
Есть такой термин - сетецентризЬм.
Что он означает?
Что все объекты объединяются в одну сеть.
Что это дает?
Это дает возможность рассредоточения сил.
Т.е. мы усложняем противнику задачу.
Лишаем его возможности накрыть всех сразу.
Заставляем искать каждого по одиночке.
Чисто ИМХО, но надо исходить из этих предпосылок.
В свете гонки гиперзвукового оружия, тусоваться кучей - прямой путь в царство Аида.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
Есть такой термин - сетецентризЬм.

есть и он у нас работает
artkonstruktor писал(а):
Что все объекты объединяются в одну сеть.
Что это дает?
Это дает возможность рассредоточения сил.

правильно. рассредоточить несколько кораблей проще чем рассредоточить крейсер
artkonstruktor писал(а):
тусоваться кучей - прямой путь в царство Аида.

тусоваться в разных местах одному крейсеру проблематично...
artkonstruktor писал(а):
Лишаем его возможности накрыть всех сразу.

во во.
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
есть и он у нас работает
правильно. рассредоточить несколько кораблей проще чем рассредоточить крейсер.
тусоваться в разных местах одному крейсеру проблематично...
во во.

Все,что было сказано выше, касается БМЗ.
Ибо присутствует прикрытие с суши.
В ДМЗ его надо тащить с собой.
Дециметровые РЛС и дальнобойные ЗУР на фрегат не поставишь.
Т.е. - крейсер.
:)
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
Дециметровые РЛС и дальнобойные ЗУР на фрегат не поставишь.

почему? конкретнее можно?

Изображение
вот эта рлс
тут на рубке
Изображение
полотна большей площади - соответственно
Изображение
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
там конечно имелось ввиду это, но все же
Изображение
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
Дециметровые РЛС и дальнобойные ЗУР на фрегат не поставишь.

поэтому объясните почему не поставишь...
на корвет геометрически лезут. по энергетике тоже пройдут (нет, так еще дгу доставить)
тпк зур от с500 -
тоже вполне решаемо найти место.
если выкинуть арт.установку или еще что.
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Дециметровые РЛС и дальнобойные ЗУР на фрегат не поставишь.

поэтому объясните почему не поставишь...
на корвет геометрически лезут. по энергетике тоже пройдут (нет, так еще дгу доставить)
тпк зур от с500 -
тоже вполне решаемо найти место.
если выкинуть арт.установку или еще что.

А вы возьмите 22350 и поставьте туда.
И ПКР не забудьте, и про ПЛО, ну и вертолет, само собой.
А мы посмотрим. ;)
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
полотна большей площади - соответственно
Изображение

У меня как то мысля была, использовать их вместо паруса. :D
А чего?
Четырехмачтовый фрегат.
ПыСы
Джонни, лови мыслю.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
И ПКР не забудьте

Забудем. На пво версии оно не нужно.
artkonstruktor писал(а):
и вертолет, само собой.

С вертолётом не забудем. Можно дрло вертолёт.
Автор:  Leonar [ 18 дек 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
У меня как то мысля была, использовать их вместо паруса.

Ну ты так, как владеющий магией 3д рисования, примерь... Хоть 23350, хоть 20380
Автор:  al mart [ 18 дек 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
На отдельном из соединения корабле ставить "улучшенную" версию оборудования с большей естественно массой.
Т. Е. Что обычно ставится на крейсер, поставить на корабль меньшим водоизмещением.

То, что имеет большую массу, имеет и большие размеры, может не влезть...
Современные ГАС ЕМНИП конформные и сильно легче "Полиномовских"~500 тонн.
Современные РЛС - Вы сами показали афар и на условный "корвет" влезет, зачем сложности с логистикой и боевым планированием для разных кораблей пусть и на одной базе. Мы уже лопухнулись с 956 и 1155 зачем повторять, современная технока позволяет эдак от 2кт универсальность получить, а "фрегат" в 6-7кт должен быть универсалом много их в принципе не будет. 2 "универсала" смогут относительно эффективно "демонстрировать флаг" в двух местах.

Повторюсь, гибкости применения можно достигать меняя начинку в УКСК.
Идем бомбить бармалеев, берем КР вместо большей части ЗУР, сопровождаем конвои - ЗУР и дополнительные ПЛУР (основные в ТА (типа Водопада), патрулируем - всего понемногу, "пасем" АУГ - ПКР для первого залпа и побольше.
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
У меня как то мысля была, использовать их вместо паруса.

Ну ты так, как владеющий магией 3д рисования, примерь... Хоть 23350, хоть 20380

Очкую. :D
Вдруг это новый тренд?
Автор:  Евгений 11 [ 18 дек 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Leonar писал(а):
Во во. Поэтому и предлагаю универсализацию по корпусу и основным системам лодки, а вооружение по необходимом типу возложенной функции

Leonar писал(а):
Вот. Если с фрегата убрать универсализацию по вооружению, то из него можно сделать полноценный эсминец пво или противолодочный или носитель уро в составе соединения

Зачем с фрегата убирать универсализацию по вооружению, если в часть ячеек можно загрузить ПЛУР просто? Да и 96-я ракета вполне решает дальнюю ПВО? ну, пусть по нынешним меркам среднюю, но решает. Просто корабль нужно крупнее, чем Горшков.
Автор:  jonnsilver [ 18 дек 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Не пойму, чем вам не нравиться 1135 чистый?
При текущих возможностях ему можно кормовые спаренные башни заменить на две одноствольные 76-мм, вместо двух Оса-М поставить УВП ньюКинжала и Дуэты, а в поворотную ПУ вкатить 8-12 Калиберов. Можно добавить Ураны вместо 533-мм ТА. Получится брутально и гораздо эффективней чем ваша сраная Посторожика.
Автор:  artkonstruktor [ 18 дек 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
jonnsilver писал(а):
Не пойму, чем вам не нравиться 1135 чистый?
При текущих возможностях ему можно кормовые спаренные башни заменить на две одноствольные 76-мм, вместо двух Оса-М поставить УВП ньюКинжала и Дуэты, а в поворотную ПУ вкатить 8-12 Калиберов. Можно добавить Ураны вместо 533-мм ТА. Получится брутально и гораздо эффективней чем ваша сраная Посторожика.


Какой, какой матери?
Автор:  jonnsilver [ 18 дек 2018, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Евгений 11 писал(а):
Зачем с фрегата убирать универсализацию по вооружению, если в часть ячеек можно загрузить ПЛУР просто? Да и 96-я ракета вполне решает дальнюю ПВО? ну, пусть по нынешним меркам среднюю, но решает. Просто корабль нужно крупнее, чем Горшков.

http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htm
Сделали
Автор:  jonnsilver [ 18 дек 2018, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
Leonar писал(а):
полотна большей площади - соответственно
Изображение

У меня как то мысля была, использовать их вместо паруса. :D
А чего?
Четырехмачтовый фрегат.
ПыСы
Джонни, лови мыслю.

Было такое. Только там предлагали локатор 7х7х7 метров. Для ПРО и всего такого.
Вложение:
11111.png
Автор:  artkonstruktor [ 19 дек 2018, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
jonnsilver писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Зачем с фрегата убирать универсализацию по вооружению, если в часть ячеек можно загрузить ПЛУР просто? Да и 96-я ракета вполне решает дальнюю ПВО? ну, пусть по нынешним меркам среднюю, но решает. Просто корабль нужно крупнее, чем Горшков.

http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htm
Сделали

Я всегда с интересом наблюдаю за процессом размещения вооружения в середине корпуса.
А чего у вас так сиротливо там? :D
И это... почему написано корвет СКБ-86, а на картинке эскадренный миноносец СКБ-165?
Автор:  artkonstruktor [ 19 дек 2018, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
jonnsilver писал(а):
Было такое. Только там предлагали локатор 7х7х7 метров. Для ПРО и всего такого.
Вложение:
11111.png

Не то.
Что то наподобие, в пропорциях.

Упс, и донор нарисовался.

Грот оставим, а вот на Фок и Бизань поставим полотна ФАР.
Автор:  Leonar [ 19 дек 2018, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Евгений 11 писал(а):
Зачем с фрегата убирать универсализацию по вооружению, если в часть ячеек можно загрузить ПЛУР просто?

потому, что дорого. Дорого не иметь универсальные пусковые, а дорого иметь все "продвинутые" системы, то как гигантская рлс, гигантская гас/бугас и т. д.
Евгений 11 писал(а):
Просто корабль нужно крупнее, чем Горшков

Просто корабль крупнее, чем Горшков, тоже и сам по себе дороже и его эксплуатация дороже и дороже эксплуатация его систем.
Автор:  artkonstruktor [ 19 дек 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Интересная архитектура.
Автор:  artkonstruktor [ 19 дек 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
От смотри Джонни, убираем ангар для вертолета.
Сдвигаем дымоходы к корме.
И устанавливаем в районе метацентра самое тяжелое оборудование.

ВПП оставить.
И установить сдвижной ангар.
Автор:  artkonstruktor [ 19 дек 2018, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
Рабочая лошадь флота.
Удлинил корпус на 10 метров. Увеличил ВИ.
Убрал вертолетный ангар.
Сдвинул Грот-мачту и дымоходы в корму.
Воткнул 16 ячеек УКСК.
Поскольку корабль шарится в БМЗ, то Редуты ему не положены.
Поставил три ЗРАК Панцирь-М.
Ну как то так. 8-)
Автор:  Leonar [ 19 дек 2018, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
artkonstruktor писал(а):
Удлинил корпус на 10 метров. Увеличил ВИ.

А моторы какие?
Страница 98 из 134 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/