|
Автор |
Сообщение |
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 11:11 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 11:48 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
yoru120683 писал(а): Нарвал
Жесть
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 14:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Для эскортного АВ слишком жирен. Как предполагается очищать палубу от льда? Какой ледовый класс закладывается? Судя по составу авиакрыла водоизмещение приближается к Кузькиному?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 14:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
yoru120683 писал(а): Хочу добавить свои "три копейки" кататак?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 15:55 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Гоха писал(а): Для эскортного АВ слишком жирен. Как предполагается очищать палубу от льда? Какой ледовый класс закладывается? Судя по составу авиакрыла водоизмещение приближается к Кузькиному? Судя по С-400, 64 Калибра и бригаде морпехов со всей техникой, там ВИ в 2 Нимица планируется.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 16:03 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
atalex писал(а): там ВИ в 2 Нимица планируется то есть 2,5 Севморпути?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 16:05 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Leonar писал(а): yoru120683 писал(а): Хочу добавить свои "три копейки" кататак? Не правильно. Сказано же, трамплин складной. Перерисовывай.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 16:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
prototype писал(а): atalex писал(а): там ВИ в 2 Нимица планируется то есть 2,5 Севморпути? Ну, можно их параллельно скрепить. Авианесущий катамаран будет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 16:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): Сказано же, трамплин складной Ну это уж совсем аналоговнет... Не нужно это... Гоха писал(а): Как предполагается очищать палубу от льда? Я бы утилизационным паром палубу грел... Вместо градирни...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 16:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
yoru120683 писал(а): морской пехоты с техникой и вооружением с высадкой с помощью лихтеров лучше чем нить типа этого Льды все же могут быть...
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 17:04 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Leonar писал(а): atalex писал(а): Сказано же, трамплин складной Ну это уж совсем аналоговнет... Не нужно это... Почему это? Я вообще предлагаю совместить с аппарелью. Поднял - вот тебе и трамплин. Опустил - вот тебе и аппарель. Можно будет технику на берег высаживать. Все в одном флаконе.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 17:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): Почему это? Я вообще предлагаю совместить с аппарелью. Поднял - вот тебе и трамплин. Опустил - вот тебе и аппарель. Можно будет технику на берег высаживать. Все в одном флаконе Нагрузки разные на механизмы, замки Просто аппарель + интегрированный в корпус трамплин будет весить легче чем "универсальный" складной аппарелятрамплин.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 19:14 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Leonar писал(а): Нагрузки разные на механизмы, замки Просто аппарель + интегрированный в корпус трамплин будет весить легче чем "универсальный" складной аппарелятрамплин. Делать из титана, он легкий.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 23:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): Делать из титана, он легкий. Весь корпус? Для антикорозионной стойкости?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2020, 23:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну, можно и весь корпус. Гулять так гулять.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 08:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): Ну, можно и весь корпус. Гулять так гулять. Поддержим титановую промышленность.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 09:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 10:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): Давайте лучше из карбона Горит хорошо...
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 15:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Leonar писал(а): Eldarado писал(а): Давайте лучше из карбона Горит хорошо... Ну, шведы же свои Висбю из карбона строят.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 17:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): Ну, шведы же свои Висбю из карбона строят. Ну не из карбона чисто Цитата: Корпус корвета выполнен из гибридного композиционного материала (sandwich construction) — поливинилхлоридного среднего слоя и наружных слоёв из углепластика на винилэфирном связующем Сделано в угоду перфекционизма теории стелс... Что для арктический самодвижуйщейся авианосной базе не упало... Да и то у нас бы его катером бы обозвали... Ну и проблем с пожароустойчивостью на катере меньше (ввиду его меньших размеров и экипажу быстрее его покидать, да и экипажа поменее)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2020, 17:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): свои Висбю из карбона строят. Тоже - грамотная политика (вполне и не их( велика вероятность лоббирования и маркетинга некоторых компаний для расширения рынка сбыта с фксированными заказами - гос заказами) - не разбирался в вопросе...) в развитии нужного направления промышленности... Но у нас начнут вой про нафига из карбона корабли строить, навига если достаточно краски, пилят гады и т. п.
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 16:43 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
rikmagulta писал(а): yoru120683 писал(а): Нарвал
Жесть Навеяло Крупный морской арктический зверь с "рогом в носу"
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 16:56 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
Гоха писал(а): Для эскортного АВ слишком жирен. Как предполагается очищать палубу от льда? Какой ледовый класс закладывается? Судя по составу авиакрыла водоизмещение приближается к Кузькиному? Благодарю за критику. - Над системой очистки ото льда не думал, как вариант прокачка горячей воды под полетной палубой по системе трубопроводов для радиационной дезактивации (видел работу такой на американских АВ, думаю у наших она тоже заложена, АЭУ позволяет часть энергии тратить на нагрев воды вместо паровых катапульт) - Ледовый класс должен быть не менее наших двухосадочных атомных ледоколов, в идеале как у "ЛИДЕРА" - Да, водоизмещение будет сравнимым (если учесть, что СЕВМОРПУТЬ так же под 60 кт), вес будет компенсирован отказом от угловой палубы и большого "острова"
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:05 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
Leonar писал(а): yoru120683 писал(а): Хочу добавить свои "три копейки" кататак? Благодарю за визуализацию концепции, сам так не смогу. И на уже готовом рисунке легче объяснить. Это будет скорее СЕВМОРПУТЬ с надстроенным ангаром и полетной палубой НАД уровнем крана KONE (заменяемым на кран-балку перемещаемым внутри трюма для лихтеров/либо иных высадочных средств), с носом ЛИДЕРА и маленьким островом, возможно меньше чем у Шарля, но тоже смещенному к носу корабля
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:11 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
atalex писал(а): Гоха писал(а): Для эскортного АВ слишком жирен. Как предполагается очищать палубу от льда? Какой ледовый класс закладывается? Судя по составу авиакрыла водоизмещение приближается к Кузькиному? Судя по С-400, 64 Калибра и бригаде морпехов со всей техникой, там ВИ в 2 Нимица планируется. П.С. Не будем передергивать, если 64 калибра и С-400 возможно впихнуть в 25 кт. Орланов, то никакие это не ДВА НИМИЦА, а нечто сравнимое с ним или чуть меньше, что при размерах корабля 300*38 НОРМАЛЬНО, вы забываете, что мода на "миниатюрность" надводных кораблей пришла уже позже Второй мировой, когда линкорами под 70 кт удивить кого то было сложно.
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:22 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
Leonar писал(а): atalex писал(а): Сказано же, трамплин складной Ну это уж совсем аналоговнет... Не нужно это... Гоха писал(а): Как предполагается очищать палубу от льда? Я бы утилизационным паром палубу грел... Вместо градирни... Почитав комментарии и я про градирни подумал. Про "аналоговнет" вы правы, но концепция предполагает А) Возможность постройки на "старых верфях" планировавшихся для постройки суперлинкоров перед второй мировой. (напомню максимальная ширина 38м) Б) Возможность эксплуатации сущестующих и перспективных самолетов горизонтального взлета/посадки, без катапульты (экономия веса и упрощения конструкции) на "убираемый нос (аналогоффнет)" меня натолкнуло видео, про газоотбойные щитки на стартовых площадках Кузи (время срабатывания доли секунды), если установить сегментированную конструкцию из подобных элементов в носу АВ для формирования кривой трамплина во время взлётных операций?
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:29 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
Leonar писал(а): yoru120683 писал(а): морской пехоты с техникой и вооружением с высадкой с помощью лихтеров лучше чем нить типа этого Льды все же могут быть... Как вариант, я тоже о них думал (мурены). Тут все упирается в грузоподъемность бортовой кран-балки (что не проблема) и в размеры десантного трюма (а здесь уже надо думать). Ведь концепцией предполагается снабжение еще поселков (арктических военных баз, если говорить начистоту) в мирное время, поэтому и остановился на лихтерах. П.С. Одно другому не мешает
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:31 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
atalex писал(а): Leonar писал(а): atalex писал(а): Сказано же, трамплин складной Ну это уж совсем аналоговнет... Не нужно это... Почему это? Я вообще предлагаю совместить с аппарелью. Поднял - вот тебе и трамплин. Опустил - вот тебе и аппарель. Можно будет технику на берег высаживать. Все в одном флаконе. Тоже вариант, только я про аппарели думал для высадки десанта на лёд
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:32 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
atalex писал(а): Leonar писал(а): Нагрузки разные на механизмы, замки Просто аппарель + интегрированный в корпус трамплин будет весить легче чем "универсальный" складной аппарелятрамплин. Делать из титана, он легкий. и безумно дорогой... Гулять так гулять, это ж фантазия
|
|
|
|
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 01 дек 2020, 17:57 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 33
|
Гоха писал(а): Для эскортного АВ слишком жирен. Как предполагается очищать палубу от льда? Какой ледовый класс закладывается? Судя по составу авиакрыла водоизмещение приближается к Кузькиному? Отвечал всем, а про первый коммент с критикой чуть не забыл. Конечно концепция напоминает старый бородатый анекдот про "напихаем всякой ... и попытаемся взлететь", но требуется пояснение. а) НИКТО не собирается таскать постоянно бригаду МП с техникой... проект предполагает ИЛИ/ИЛИ Мирное время: а) обслуживание баз и городов на СМП, во время "крейсирования" на борту грузы и полки с ПЛ вертолетами. б) "дружеские визиты" в) во время ЧС - транспорт для гуманитарной помощи/госпиталь/электростанция Военное время: а) Стационар ПВО/ПРО охрана важнейших центров типа Мурманска, Норильска и т.п. б) Десантный корабль для доставки и высадки личного состава в малонаселенных местах НАШЕГО побережья в) Говоря о "жирности" и "больших размерах" эскортного АВ, вы забываете, что нам придется проводить не лоханки второй мировой, а газовозы и рудовозы под 300 кт, с необходимостью пробивания ледового канала под ширину этих судов. г) Я беру СЕВМОРПУТЬ сознательно, тк. этот кораблю может работать и в тропиках и на экваторе, т.е. ПРОЕКТ конечно арктический, но блокаду Суэца/Панамы вполне осилит
|
|
|
|
|
|
|