|
Автор |
Сообщение |
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 21 окт 2017, 21:28 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: А корабль - как бельмо на глазу. Тем более корабль который из за своем предназначении излучает радиоволны в самых разных диапазонах и использует активную гидроакустику. Поэтому стелс может помочь, но только против ПКР и совместно с РЭБ. Цитата: Вы зачем полотно 12х12 поставить хотите? Да еще и поворачивающееся. Ну, это обзорная РЛС в диапазоне 80-100см. У РЛС Небо-М полотно где то 18-20 метров в ширину. И кстати на самом деле я уже хочу полотно (спаренное) ~ 15х15 м . Цитата: Только в вашем варианте места для противоракет не остается. Все антенными постами занято Все эти радиолокационные системы установлены на шестиугольной пирамидальной надстройки (в середины корабля) с длины стороны в основу где то 17 метров (высота надстройки 12метров), т.е надстройка занимает всего 34 метров от длину корабля (которая где то 200м). Высота "крыши" пирамиды над уровнем моря будет ~ 20м. Если учесть РЛС (это еще ~ 19 метров) и также осадка (не более 9м) то габаритная высота корабля получается 48 м (на Петре Великом 59м), над уровнем моря 39 м. Насчет РЛС в диапазоне 23см - например существует обзорная РЛС Противник-Г в таком же диапазоне, ее полотно 5,5м Х 7м , ну на стенки пирамиды можно установить несколько бОльшую - 7,5м Х 7,5м условно.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 22 окт 2017, 23:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
С выставки в Корее:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 23 окт 2017, 12:57 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Верфи Куата?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 окт 2017, 17:52 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): Ладно. Давайте остановимся на этом варианте. ((40 285/0,6)/0,97)*1,2*1,36=112 964 л.с. На валах 2х20 мВт и плюс 20 мВт на жизнеобеспечение корабля. Итого 60 мВт. Причем, при движении 18 узловым ходом, на валах необходимо 13.4 мВт. Ну и плюс 15 на жизнеобеспечение. Я бы поделил следующим образом: 30 мВт - вырабатывают дизель-генераторы. Остальные 30 - газовые турбины. Как раз две ваших дефорсированных по 16. 1. Меньше чем на 120 тысяч л.с. не соглашусь! И хотя бы три вала. Плюс вспомогательные движители. 2. На атомном ледоколе стоят асинхронные электромоторы и винты фиксированного шага. Это означает что мощность на валах регулируется оборотами винта. Т.е. на полной мощности винты крутятся на 195 оборотов, а на крейсерском режиме меньше 100. Но там скорость полного хода относительно небольшая. У вас, при таких скоростях, на большой мощности винты надо крутить на 300-400 оборотов. 3. Если мы подключим к одному редуктору электромотор и турбину то нам нужно будет предусматривать совместную работу на высоких оборотах (те самые 300-400). А на экономичном ходу - винт будет крутить только электромотор (80-100 оборотов). Редуктор турбины на полном понижает обороты с 4-5 тысяч до 300, а электромотор на крейсерском ходу должен подключатся через понижающий редуктор и крутиться на 300 оборотах (а винт на 80-100) а при полных - работать напрямую. Либо нужно вводить ПОВЫШАЮЩИЙ редуктор. Зато на экономическом ходу будем ходить вообще без редукторов!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 окт 2017, 19:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Четыре азипода надо и подруливающие в носу...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 окт 2017, 19:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
jonnsilver писал(а): 3. Если мы подключим к одному редуктору электромотор и турбину то нам нужно будет предусматривать совместную работу на высоких оборотах (те самые 300-400). Чтоб сложной механики не было
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 окт 2017, 22:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): 1. Меньше чем на 120 тысяч л.с. не соглашусь! И хотя бы три вала. Плюс вспомогательные движители. 2. На атомном ледоколе стоят асинхронные электромоторы и винты фиксированного шага. Это означает что мощность на валах регулируется оборотами винта. Т.е. на полной мощности винты крутятся на 195 оборотов, а на крейсерском режиме меньше 100. Но там скорость полного хода относительно небольшая. У вас, при таких скоростях, на большой мощности винты надо крутить на 300-400 оборотов. 3. Если мы подключим к одному редуктору электромотор и турбину то нам нужно будет предусматривать совместную работу на высоких оборотах (те самые 300-400). А на экономичном ходу - винт будет крутить только электромотор (80-100 оборотов). Редуктор турбины на полном понижает обороты с 4-5 тысяч до 300, а электромотор на крейсерском ходу должен подключатся через понижающий редуктор и крутиться на 300 оборотах (а винт на 80-100) а при полных - работать напрямую. Либо нужно вводить ПОВЫШАЮЩИЙ редуктор. Зато на экономическом ходу будем ходить вообще без редукторов! Я наверно неправильно высказался. Речь шла о двух газа-генераторных электростанциях. Я предлагаю электродвижение. Потому винты крутят электродвигатели. До 18 узлов работают дизель-генераторы, а свыше подключаем газагенераторные электростанции. А освободившиеся от валопроводов объемы, отдаем под размещение цистерн с топливом. Единственный вопрос - это защита от ЭМИ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 ноя 2017, 00:27 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
У вас вся ходовая часть висит на двух электромоторах. Любые проблемы - и корабль далеко не уплывет. Вспомните Бисмарк! Предлагаю добавить третий вал, на который посадить тяжелый низкоорборотный дизель и винт регулируемого шага, что бы в случае чего можно было догрести хоть на чем-то
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 ноя 2017, 10:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
jonnsilver писал(а): У вас вся ходовая часть висит на двух электромоторах. Любые проблемы - и корабль далеко не уплывет Любые - это какие? Элоктродвижение в целом надежнее механики то Вот если механику посмотреть 2Винт - 2валопровод - 2редуктор - 2гтд +2 дизель к одному редуктору на вал Что нибудь случится с одним элементом и все выведено из работы ( 1 гтд и 1 дизель на один вал)... А с электродвижением? 2Винт - 2электордвигатель - провода + 2генератор - 2гтд или 2генератор- 2дизель С помощью проводов мы сможем очень просто переключать поток мощности от любого гтд- генератора или дизель - генератора на любой винт- двигатель А если винт - двигатель будет больше 2х, то jonnsilver писал(а): Предлагаю добавить третий вал, на который посадить jonnsilver писал(а): винт регулируемого шага, что бы в случае чего можно было догрести хоть на чем-то Можно было бы догрести не только хоть на чем то в виде тяжелого дизеля, но на том, что осталось целым - возможно будет даже вся энергетическая часть цела Если один из винтов поврежден
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 ноя 2017, 16:44 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 ноя 2017, 17:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться и вот этовотвсе? Все? Свумничали?
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 ноя 2017, 18:01 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Leonar писал(а): Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться и вот этовотвсе? Все? Свумничали? целый таки раздел http://www.twirpx.com/files/transport/shipbuilding/
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 21:20 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться Может сразу на заочное в карабелку? Там регистрироваться надо. А вы в личку можете скинуть?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 21:27 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): У вас вся ходовая часть висит на двух электромоторах. Любые проблемы - и корабль далеко не уплывет. Вспомните Бисмарк! Предлагаю добавить третий вал, на который посадить тяжелый низкоорборотный дизель и винт регулируемого шага, что бы в случае чего можно было догрести хоть на чем-то У меня тут идея чумовая появилась. Вал электродвигателя соединить с валом дизель-генератора, через редуктор и муфту. Тогда, при отсутствии электроэнергии, можно крутить винт дизелем. Не, ну а че?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 21:58 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
artkonstruktor писал(а): Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться Может сразу на заочное в карабелку? Там регистрироваться надо. А вы в личку можете скинуть? там объем большой. Зарегистрируйтесь, можно 10 книжек скачать, там есть чем разжиться
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 22:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Расвумчорр писал(а): artkonstruktor писал(а): Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться Может сразу на заочное в карабелку? Там регистрироваться надо. А вы в личку можете скинуть? там объем большой. Зарегистрируйтесь, можно 10 книжек скачать, там есть чем разжиться А у вас есть знакомства в корабелке? Давно мечтаю подрядить студента-дипломника под свой проект. А их у меня - тьма, тьмущая...
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 23:01 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
artkonstruktor писал(а): Расвумчорр писал(а): artkonstruktor писал(а): Расвумчорр писал(а): на twirpx'е появился двухтомник Гайковича по проектированию пароходов. Г-да участники, почитайте, пжлст хотя бы про измерители и как ими пользоваться Может сразу на заочное в карабелку? Там регистрироваться надо. А вы в личку можете скинуть? там объем большой. Зарегистрируйтесь, можно 10 книжек скачать, там есть чем разжиться А у вас есть знакомства в корабелке? Давно мечтаю подрядить студента-дипломника под свой проект. А их у меня - тьма, тьмущая... нет, я в авиационном. Да и студенты сейчас не идиоты, просто дипломные работы покупают на кафедре
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 ноя 2017, 23:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Цитата: нет, я в авиационном. Да и студенты сейчас не идиоты, просто дипломные работы покупают на кафедре Ага, тогда с вами имеет смысл по СУВВП пообщаться? А я вот, в свое время, по этому пути не пошел. Думаю и в наше время есть такие.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 ноя 2017, 15:33 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
artkonstruktor писал(а): Цитата: нет, я в авиационном. Да и студенты сейчас не идиоты, просто дипломные работы покупают на кафедре Ага, тогда с вами имеет смысл по СУВВП пообщаться? А я вот, в свое время, по этому пути не пошел. Думаю и в наше время есть такие. для этого нужно было аеропланностроительную специальность заканчивать, а я корабелку заканчивал по прочности
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 ноя 2017, 18:46 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Полистал другие ветки и прифигел. Куда не ткни, везде засада. МРК, корвет, фрегат, крейсер, везде стон стоит. У меня предложение. А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. Подойдем, так сказать, системно. -Ракетный катер. -МРК. -МПК. -Корвет. -Фрегат. -Эсминец. -БПК. -Ракетный крейсер. -Противолодочный крейсер. -Авианесущий крейсер. -Тяжелый атомный крейсер.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 ноя 2017, 19:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Тяжелый атомный крейсер - возможен "эскиз" в класс ~35 КТ с очень хорошими возможностями стратегической ПРО для базирования в акватории больших широт в Северном ледовитом океане . Нужен ли на самом деле такой? Тоесть нужны ли пять таких для прикрытия всего северного направления.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 ноя 2017, 20:18 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Амфибийные силы забыл. АДКД-Авианесущий десантный корабль-док. ДВКД-Десантный вертолетоносный корабль-док. ДТК-Десантный транспорт-док. (Шнельботы Маракеша). ТДК-Танкодесантный корабль. Десантный катер.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 ноя 2017, 20:21 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
intoxicated писал(а): Тяжелый атомный крейсер - возможен "эскиз" в класс ~35 КТ с очень хорошими возможностями стратегической ПРО для базирования в акватории больших широт в Северном ледовитом океане . Нужен ли на самом деле такой? Тоесть нужны ли пять таких для прикрытия всего северного направления. Очень интересно взглянуть. Ну всего то не надо. Однако в случае выноса наземных радаров, может появиться необходимость в плавучем.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 15:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. А начать с доктрины флота, а от нее уже плясать по целям, вооружению, дальности применения, обороны кораблей их количестао и состав
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 16:14 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. А начать с доктрины флота, а от нее уже плясать по целям, вооружению, дальности применения, обороны кораблей их количестао и состав этим целые институты занимаются. Эпическая задача
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
AlterEgo
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 16:15 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43 Сообщений: 225
|
artkonstruktor писал(а): Полистал другие ветки и прифигел. Куда не ткни, везде засада. МРК, корвет, фрегат, крейсер, везде стон стоит. У меня предложение. А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. Подойдем, так сказать, системно. -Ракетный катер. -МРК. -МПК. -Корвет. -Фрегат. -Эсминец. -БПК. -Ракетный крейсер. -Противолодочный крейсер. -Авианесущий крейсер. -Тяжелый атомный крейсер. -Спасательный корабль
_________________ http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 17:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Расвумчорр писал(а): этим целые институты занимаются. Эпическая задача
Ну а чем форум не институт? Ну и без решения глобальных задач не будет ясны цели маленьких... То и "плач по всем веткам кораблей" ибо мало кто знает какую функцию в глобальной задаче решает каждый из кораблей
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 19:14 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
AlterEgo писал(а): -Спасательный корабль
Надо тральщики добавить, пока mina не пришел.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 19:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. А начать с доктрины флота, а от нее уже плясать по целям, вооружению, дальности применения, обороны кораблей их количестао и состав Прочитал на Балансере ветку про 20386. Общий смысл - бардак в головах адмиралов. А вы у форумных хомячкофф порядка просите?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 ноя 2017, 19:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
artkonstruktor писал(а): Полистал другие ветки и прифигел. Куда не ткни, везде засада. МРК, корвет, фрегат, крейсер, везде стон стоит. У меня предложение. А давайте свою линейку кораблей сформируем. По вооружению, ГЭУ, водоизмещению. А потом прорисуем. Подойдем, так сказать, системно. -Ракетный катер. -МРК. -МПК. -Корвет. -Фрегат. -Эсминец. -БПК. -Ракетный крейсер. -Противолодочный крейсер. -Авианесущий крейсер. -Тяжелый атомный крейсер. Не длинноват список? Сейчас во многом наоборот, стремятся обходиться меньшей номенклатурой «инструментов» за счет универсальности последних, а вы как специально, плодите разношерстье.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
|
|