Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Перспективный эсминец

, танки там вообще нафиг не нужны, им там ездить негде,

но это давно уже все похерено.

На Итурупе дивизия, на Кунашире полк, на Шикотане бригада ПСКР. На Кунашире погранотряд штыков в 600 контрактников. Местность очень распологает к партизанщине, танки там вообще нафиг не нужны, им там ездить негде, уджапов штурмовики отсутствуют как класс, авиаподдержку они только по площадям обеспечить смогут, по мобильным точечным целям они работать не смогут.

Да вопросы хороши

Часть из них тянет на шпиона, а часть на человека не умеющего думать. Особенно посмешил вопрос про потери от авиации и ПВО Японии во время налетов с пусками КРВБ.Хотя формально да, у КР потери будут

потери будут у дальней авиации

вы бы для начала ответили на вопрос сколько на складах этих самых КРВБ найдётся

Цитата:

потери будут у дальней авиации

разверните тезис
За ответы на такие вопросы можно и того, небо в клеточку

С политической точки зрения, обстрел Японских островов более высокий уровень конфликта.
Мы окажемся агрессорами и с большой вероятностью под санкциями ООН и в изоляции.

Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Глупость полная!
...
Посему предлагаю "Курильский вопрос" закрыть за несерьезностью и не реальностью. :ugeek:

по земле будут работать F-2 это их непосредственная задача + у японцев именно для подобных целей имеется изрядное количество боевых вертолётов (кобры и апачи)

реальная дивизия полного штата? и каков состав и количество живых штыков в этой дивизии? чем вооружена?

>на Кунашире полк
аналогичный предыдущему вопрос

ikalugin писал(а):

в составе какой коалиции мы сейчас/в обозримом будущем находимся?

Ну, вообще-то, мы уже находимся. Типа в ШОСе, и БРИКСе:)... По крайней мере, позиция этих "коалиций" явно просматривается (по-моему, она даже озвучивалась вслух): противодействие экспансии США. Сейчас - да: это смотрится не очень серьёзно и внушительно. Но вы говорите "в обозримом будущем"? Там всё может измениться. Кстати, к тому времени у нас только и появятся (?) обсуждаемые нами эсминцы, АВ, и фрегаты...

угуг, налеты группами по 40 ударных самолетов несколько раз в сутки (ту22м3 с х15 + су34 с рэб и прр) довольно быстро убьют все пво, а если с тяо и не скупится (расход порядка тысячи сбч)....
п.с. найти 100 ту22м3 сможем, как и достаточное кол-во х15. а сбч стандартные 5+ хиросим эквивалента :twisted:

всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте.

1. \\\...а енто у на нас уже военные коалиции (особенно брикс порадовал...)?...\\\
2. \\\... и китай вы считаете союзником рф...\\\

[quote="vinyto"
\\\...всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте...\\\

PPP писал(а):

Глупость полная!
...
Посему предлагаю "Курильский вопрос" закрыть за несерьезностью и не реальностью. :ugeek:

Вы неверно выбрали оппонета.

хорошо, уже ближе, тут в чем тезисы.
а) у атомного нк есть другие ограничения по дальности/времени плавания -
продовольствие, боекомплект, гсм (для вертолета например), при окончании
которых он не сможет вести боевые действия.

Цитата:

Не могли бы вы пояснить своё заявление.

Корабли в этом районе будет без авиационного прикрытия под ударом японской авиации, банально перегрузят ПВО КУГ своими ПКР.

ikalugin писал(а):

Нарвик, блин.
Ну все там было и боекомплект и продовольствие.
Топлива вот только, что бы смытся этакая досада не было.

И уж извините пожалуйста вы насилуете логику, пытаясь сравнивать еденицы совершенно различной размерности, как-то: запас хода в километрах, автономность в сутках и боеприпасы в БК от объема задач.

Не надо никого предупреждать. Воздушный взрыв даже за пределами тервод Японии и привет всей сязи и электронике.....Выводы делайте сами...

может все-таки к эсминцу в этой теме вернутся, а этот разговор в viewtopic.php?style=12&f=9&t=274 перенести?

гело писал(а):

Т.е. мы на столько круты что можем положить на договор?
Любой пуск МБР, должен быть заранее обозначен для договаривающейся стороны.

Единственное исключение, с совершенно другими ограничениями, это КР морского базирования.

Автор:	Полесов [ 18 авг 2011, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
atalex писал(а): , танки там вообще нафиг не нужны, им там ездить негде, А зачем Союз их туда сотнями завозил, тогда?

Автор:	atalex [ 18 авг 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Куда сотнями? На Кунашире танковая рота Т-55 стоит. На Итурупе танковый батальон. Раньше, при Союзе были еще РТОТ (роты танковых огневых точек - ИСы без двигателей, вкопанные с двойным БК) и АВТБ (артилоерийские взводы танковых башен - башни Т-54 на бетонном основании), но это давно уже все похерено.

Автор:	Гость [ 18 авг 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Цитата: но это давно уже все похерено. Во время последнего обострения фотки проскакивали - вид у них вполне годный.Видимо назад отхерили

Автор:	vinyto [ 18 авг 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
atalex писал(а): На Итурупе дивизия, на Кунашире полк, на Шикотане бригада ПСКР. На Кунашире погранотряд штыков в 600 контрактников. Местность очень распологает к партизанщине, танки там вообще нафиг не нужны, им там ездить негде, уджапов штурмовики отсутствуют как класс, авиаподдержку они только по площадям обеспечить смогут, по мобильным точечным целям они работать не смогут. по земле будут работать F-2 это их непосредственная задача + у японцев именно для подобных целей имеется изрядное количество боевых вертолётов (кобры и апачи) >На Итурупе дивизия реальная дивизия полного штата? и каков состав и количество живых штыков в этой дивизии? чем вооружена? >на Кунашире полк аналогичный предыдущему вопрос >На Кунашире погранотряд штыков в 600 контрактников упссс... именно штыков, а не поварёшек? что они там делают? вы уверены в цифрах? единственное, что мне попадается: http://warfare.ru/?lang=&catid=321&linkid=2224

Автор:	vinyto [ 18 авг 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Да вопросы хороши Часть из них тянет на шпиона, а часть на человека не умеющего думать. Особенно посмешил вопрос про потери от авиации и ПВО Японии во время налетов с пусками КРВБ.Хотя формально да, у КР потери будут сладко улыбаясь хотите поговорить на тему кто не умеет думать? потери будут у дальней авиации вы бы для начала ответили на вопрос сколько на складах этих самых КРВБ найдётся. потом будем смеяться вместе.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Перспективный эсминец http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=200	Страница 23 из 158

Автор:	Гость [ 18 авг 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Цитата: потери будут у дальней авиации разверните тезис Цитата: вы бы для начала ответили на вопрос сколько на складах этих самых КРВБ найдётся За ответы на такие вопросы можно и того, небо в клеточку

Автор:	vinyto [ 18 авг 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Цитата: потери будут у дальней авиации разверните тезис За ответы на такие вопросы можно и того, небо в клеточку откуда возьмутся потери станет ясно если вы подумаете над реально имеющимися в наличии у дальней авиации средствами поражения и вытекающими из этого рубежами пуска. тонкий намёк: AWACS , даже на малой высоте, обнаруживает ту22 на дальности ~700км. вводя в бой перехватчики с рубежа 550-600 км. мы не звери. сделайте предположение и округлите до сотен. носитель - тип крвб - количество если цифры совсем нереальные здесь поправят

Автор:	PPP [ 18 авг 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
art писал(а): С политической точки зрения, обстрел Японских островов более высокий уровень конфликта. Мы окажемся агрессорами и с большой вероятностью под санкциями ООН и в изоляции. Глупость полная! 1. Курилы находятся под суверенитетом РФ - нападение на них - агрессия. Определение агрессии - тут - http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml 2. Так же агрессия - причинение вреда военными методами собственности РФ - кораблям и самолетам, зданиям и сооружениям РФ - см. ст. 3 d определения агрессии. 3. С учетом того, что Япония - союзник ядерной державы (США) ответ РФ на агрессию ничем не регламентирован по территории, качеству и количеству - с учетом Гаагских и Женевской Конвенций. конечно. 4. Военного решения Курильской проблемы для Японии не существует - ибо в том же определении агрессии есть следующие положения - Цитата: Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. Выделено мной. 5. И кроме того - как Вы представляете санкции ООН против государства - постоянного члена СБ ООН обладающего правом вето? Посему предлагаю "Курильский вопрос" закрыть за несерьезностью и не реальностью.

Автор:	art [ 18 авг 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
PPP писал(а): Глупость полная! ... Посему предлагаю "Курильский вопрос" закрыть за несерьезностью и не реальностью. Вы неверно выбрали оппонета.

Автор:	atalex [ 18 авг 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Цитата: по земле будут работать F-2 это их непосредственная задача + у японцев именно для подобных целей имеется изрядное количество боевых вертолётов (кобры и апачи) Ф-2 конечно ИБ, но нифига по мобильным целям работать не умеют, слабоват он в ВТО. Для вертушек радиус великоват, да и заходы с моря - просто подарок для нашей ПВО. Цитата: реальная дивизия полного штата? и каков состав и количество живых штыков в этой дивизии? чем вооружена? Вполне реальная пулеметно-артиллерийская дивизия, пару тыщ бойцов есть, достаточно подготовленных. От ТОФ пл острову Редут с ПКР шарахается. Цитата: >на Кунашире полк аналогичный предыдущему вопрос пулап, на вооружении Гиацинты, в том числе самоходные, БС-3, мобильный и пулеметный батальоны, минбатр, батарея Градов, разведка, из ПВО Шилки, Стрелы-10, ПЗРК, целый дивизион. С полигонов не вылезают, подготовка хорошая. Есть резер из гражданских, примерно в тыщу, все проходят переподготовку в полку периодически. По пограничникам, может на сотню- другую ошибся, сие не важно, вооружены стрелковкой, тяжелой техники не имеют, их поддерживает пулап в случае чего.

Автор:	ikalugin [ 18 авг 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость М писал(а): ikalugin писал(а): в составе какой коалиции мы сейчас/в обозримом будущем находимся? Ну, вообще-то, мы уже находимся. Типа в ШОСе, и БРИКСе:)... По крайней мере, позиция этих "коалиций" явно просматривается (по-моему, она даже озвучивалась вслух): противодействие экспансии США. Сейчас - да: это смотрится не очень серьёзно и внушительно. Но вы говорите "в обозримом будущем"? Там всё может измениться. Кстати, к тому времени у нас только и появятся (?) обсуждаемые нами эсминцы, АВ, и фрегаты... а енто у на нас уже военные коалиции (особенно брикс порадовал...)? и китай вы считаете союзникаом рф

Автор:	MURANO [ 18 авг 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
И не надоело вам?Япония никогда не нападет на Россию.Это никому не нужно!Овчинка выделки не стоит!Т.к.потери Японии будут огромны ,причем,не только военные,но и экономические.Это никому не нужно.

Автор:	ikalugin [ 18 авг 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
угуг, налеты группами по 40 ударных самолетов несколько раз в сутки (ту22м3 с х15 + су34 с рэб и прр) довольно быстро убьют все пво, а если с тяо и не скупится (расход порядка тысячи сбч).... п.с. найти 100 ту22м3 сможем, как и достаточное кол-во х15. а сбч стандартные 5+ хиросим эквивалента

Автор:	vinyto [ 19 авг 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): угуг, налеты группами по 40 ударных самолетов несколько раз в сутки (ту22м3 с х15 + су34 с рэб и прр) довольно быстро убьют все пво, а если с тяо и не скупится (расход порядка тысячи сбч).... п.с. найти 100 ту22м3 сможем, как и достаточное кол-во х15. а сбч стандартные 5+ хиросим эквивалента всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте.

Автор:	Гость М [ 19 авг 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): 1. \\\...а енто у на нас уже военные коалиции (особенно брикс порадовал...)?...\\\ 2. \\\... и китай вы считаете союзником рф...\\\ 1. Вообще-то, там смайлик у меня... Но, если серьёзно: БРИКС создавали, чтобы показать США и НАТО: в этом мире есть "несогласные" с их политикой. И эти несогласные имеют ядерное оружие и фактически неограниченный людской потенциал в половину населения земного шара. Это называется "обозначить позицию". ШОС - ария из той же оперы, но регионального значения, типа: это наш огород, и мы здесь хозяева. Это. конечно, не военные коалиции, но всё же, всё же, всё же... 2. На нынешнем этапе - несомненно! Несмотря на всевозможные разногласия. А вот что будет дальше - трудно угадать...

Страница 23 из 158	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	ikalugin [ 19 авг 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
а он локальный? все таки уже региональный. да и в чем проблема тяо при вражеской агрессии?

Автор:	art [ 19 авг 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
vinyto писал(а): всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте. Интересно когда? Да и роли не играет, буду Х - 58 и 59.

Автор:	Гость М [ 19 авг 2011, 00:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
[quote="vinyto" \\\...всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте...\\\[/quote] - "...Новая Военная доктрина РФ оговаривает условия применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне..." - А Х-15 существует ещё в варианте Х-15П, её в принципе можно оснастить ябг, но дальность уже не устроит по нынешним временам. Есть другие ракеты, это неактуально...

Автор:	tramp [ 19 авг 2011, 05:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
может все-таки к эсминцу в этой теме вернутся, а этот разговор в viewtopic.php?style=12&f=9&t=274 перенести?

Автор:	ikalugin [ 19 авг 2011, 06:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость М писал(а): [quote="vinyto" \\\...всё это очень красиво, только х15 снята с вооружения. не говоря уж о возможности применения ядерного оружия в локальном конфликте...\\\ - "...Новая Военная доктрина РФ оговаривает условия применения ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне..." - А Х-15 существует ещё в варианте Х-15П, её в принципе можно оснастить ябг, но дальность уже не устроит по нынешним временам. Есть другие ракеты, это неактуально...[/quote] чем дальность не устраивает? вполне достаточно для стрельбы из-за пределов работы зрк.

Автор:	atalex [ 19 авг 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Да неважно, какие там ракеты и сколько их на вооружении осталось. Просто, как положенно, предупредят США, что завтра из места х во время ч будет произведен пуск 10 межконтинентальных баллистических ракет по целям в Японии, война часа через четыре и закончится.

Автор:	гело [ 19 авг 2011, 09:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Не надо никого предупреждать. Воздушный взрыв даже за пределами тервод Японии и привет всей сязи и электронике.....Выводы делайте сами...

Автор:	PPP [ 19 авг 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
art писал(а): PPP писал(а): Глупость полная! ... Посему предлагаю "Курильский вопрос" закрыть за несерьезностью и не реальностью. Вы неверно выбрали оппонета. Почему? Или это не Ваша цитата? Цитата: С политической точки зрения, обстрел Японских островов более высокий уровень конфликта. Мы окажемся агрессорами и с большой вероятностью под санкциями ООН и в изоляции. Выделено мной.

Автор:	xab [ 19 авг 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): хорошо, уже ближе, тут в чем тезисы. а) у атомного нк есть другие ограничения по дальности/времени плавания - продовольствие, боекомплект, гсм (для вертолета например), при окончании которых он не сможет вести боевые действия. Нарвик, блин. Ну все там было и боекомплект и продовольствие. Топлива вот только, что бы смытся этакая досада не было. И уж извините пожалуйста вы насилуете логику, пытаясь сравнивать еденицы совершенно различной размерности, как-то: запас хода в километрах, автономность в сутках и боеприпасы в БК от объема задач.

Автор:	xab [ 19 авг 2011, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Цитата: Не могли бы вы пояснить своё заявление. Корабли в этом районе будет без авиационного прикрытия под ударом японской авиации, банально перегрузят ПВО КУГ своими ПКР. Не затруднит ли вас перечислить носитетелей ПКР в ВВС Япониии.

Автор:	ikalugin [ 19 авг 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
xab писал(а): ikalugin писал(а): хорошо, уже ближе, тут в чем тезисы. а) у атомного нк есть другие ограничения по дальности/времени плавания - продовольствие, боекомплект, гсм (для вертолета например), при окончании которых он не сможет вести боевые действия. Нарвик, блин. Ну все там было и боекомплект и продовольствие. Топлива вот только, что бы смытся этакая досада не было. И уж извините пожалуйста вы насилуете логику, пытаясь сравнивать еденицы совершенно различной размерности, как-то: запас хода в километрах, автономность в сутках и боеприпасы в БК от объема задач. т.е. у нас автономность как и эпр измеряется одной цифрой?

Автор:	art [ 19 авг 2011, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
гело писал(а): Не надо никого предупреждать. Воздушный взрыв даже за пределами тервод Японии и привет всей сязи и электронике.....Выводы делайте сами... Т.е. мы на столько круты что можем положить на договор? Любой пуск МБР, должен быть заранее обозначен для договаривающейся стороны. Единственное исключение, с совершенно другими ограничениями, это КР морского базирования.

Автор:	art [ 19 авг 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
PPP писал(а): Почему? Не знаю. Видимо в силу личных предпочтений....

Автор:	1A [ 19 авг 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
tramp писал(а): может все-таки к эсминцу в этой теме вернутся, а этот разговор в viewtopic.php?style=12&f=9&t=274 перенести? лучше вообще снести безжалостно этот оффтопик!

Автор:	гело [ 19 авг 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
art писал(а): гело писал(а): Не надо никого предупреждать. Воздушный взрыв даже за пределами тервод Японии и привет всей сязи и электронике.....Выводы делайте сами... Т.е. мы на столько круты что можем положить на договор? Любой пуск МБР, должен быть заранее обозначен для договаривающейся стороны. Единственное исключение, с совершенно другими ограничениями, это КР морского базирования. -----Ну зачем же МБР ,КР с самолета вполне хватит.Вдобавок это произойдет только после массированной агрессии Японии----если все пойдет по такому сценарию в чем я сильно сомневаюсь.