Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный эсминец
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=200
Страница 22 из 158

Автор:  vinyto [ 18 авг 2011, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Гость писал(а):
Отличия только количественные, качественно то же самое - игра в одни ворота, когда РФ может наносить удары по всей территории Японии, а Япония только по очень маленькому клочку нашей территории.Все сводится к тому, чтобы перекрыть материковую часть ПВО (вроде по линии Владивосток-Хабаровск), а затем методично окучивать японцев с безопасного расстояния.


чем будете удар наносить сидя за уралом?
японцы совершенно спокойно захватят курилы, изолируют район боевых действий и уйдут в глухую оборону. всё что к ним сунется по морю и воздуху они просто уничтожат. количественное и качественное превосходство у них будет.
этим они полностью выполнят свою задачу. далее, стол переговоров и подтверждение японского суверенитета курил.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

art писал(а):
atalex писал(а):
На Хоккайдо две авиабазы, Мисава и Читозе


Это названия баз или городков?

Авиабазы так называются, может и городки

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

vinyto писал(а):
далее, стол переговоров и подтверждение японского суверенитета курил.
Далее (если всё пойдёт по этому сценарию), никаких переговоров, а в точном соответствии с военной доктриной РФ, ядерный удар по политическим, экономическим и военным центрам Японии. Максимум - две волны. А скорее всего даже одна и весьма ограниченная по силе. А вот уже далее стол переговоров, уход на исходные позиции, подтверждение российского суверенитета не только Курил, но и ещё чего-нибудь, запрет японцам иметь армию, возможно контрибуция и т.д.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
японцы совершенно спокойно захватят курилы, изолируют район боевых действий и уйдут в глухую оборону.

Вот для этого там и сидит дивизия, чтобы не могли спокойно захватить. Потому же надо иметь возможности для быстрого качественного и количественного усиления групировки на островах.

Автор:  art [ 18 авг 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Гость писал(а):
Отличия только количественные, качественно то же самое - игра в одни ворота, когда РФ может наносить удары по всей территории Японии, ...


Назвал бы такое мнение беспочвенными илюзиями, техническими и политическими.

Автор:  art [ 18 авг 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

atalex писал(а):
Авиабазы так называются, может и городки


Потому и спросил, что городков с таким названием не нашел. Базы в глубине территории или на побережье?

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Читозе (точнее "Титозэ")
http://wikimapia.org/1929058/ru/%D0%90% ... 1%81%D1%8D
Видно 5 F-15.

Мисава:
http://wikimapia.org/8041/ru/%D0%90%D0% ... 0%B2%D0%B0
Несколько F-16 (?F-2?)

Автор:  Гость [ 18 авг 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
Назвал бы такое мнение беспочвенными илюзиями, техническими и политическими.

Обоснуйте эту точку зрения.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Мисаву неслабо так затопило во время цунами, на побережье значит

Автор:  1A [ 18 авг 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

atalex
недавно тут один "задрлченный БДК" даже БРК на один из островов десантировал на необорудованный берег в не самую хорошую погоду. И БРК тот стрелял. Видео даже где-то есть

vinyto

у вашего страха глаза велики :)

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
недавно тут один "задрлченный БДК" даже БРК на один из островов десантировал на необорудованный берег в не самую хорошую погоду.И БРК тот стрелял. Видео даже где-то есть

Мало ли, какие цирковые трюки могут наши военные на показательных учениях демонстрировать, в повседневной службе все не так гладко

Автор:  art [ 18 авг 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

vinyto писал(а):
японцы совершенно спокойно захватят курилы, изолируют район боевых действий и уйдут в глухую оборону. всё что к ним сунется по морю и воздуху они просто уничтожат. количественное и качественное превосходство у них будет.
этим они полностью выполнят свою задачу. далее, стол переговоров и подтверждение японского суверенитета курил.


Это малореально. Поскольку в этом случае агресорами будут японцы.

Мы же вполне сможем вести БД на истощение, использую тяжелые ракетоносцы и стратегическую авиацию. Снабжать сами острова довольно трудно. С уничтожением портовых сооружение и полосы аэродрома, снабжение островов будет крайне скудным. Использование японцами УДК, пресекается нашими ПЛ и авиацией.

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

atalex писал(а):
Цитата:
недавно тут один "задрлченный БДК" даже БРК на один из островов десантировал на необорудованный берег в не самую хорошую погоду.И БРК тот стрелял. Видео даже где-то есть
Мало ли, какие цирковые трюки могут наши военные на показательных учениях демонстрировать, в повседневной службе все не так гладко
Думаете, в других странах иначе? И то что демонстрируют на показательных любые строевые могут?

Это наш ближневосточный друг пытался меня убедить, что то, что один раз выполнил лётчик-испытатель на хряпе, любой строевой пилот на строевом самолёте, да ещё и с оружием легко сможет повторить.

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

art писал(а):
vinyto писал(а):
японцы совершенно спокойно захватят курилы, изолируют район боевых действий и уйдут в глухую оборону. всё что к ним сунется по морю и воздуху они просто уничтожат. количественное и качественное превосходство у них будет.
этим они полностью выполнят свою задачу. далее, стол переговоров и подтверждение японского суверенитета курил.
Это малореально. Поскольку в этом случае агресорами будут японцы.

Мы же вполне сможем вести БД на истощение, использую тяжелые ракетоносцы и стратегическую авиацию. Снабжать сами острова довольно трудно. С уничтожением портовых сооружение и полосы аэродрома, снабжение островов будет крайне скудным. Использование японцами УДК, пресекается нашими ПЛ и авиацией.
Зачем? В случае агрессии РФ оставляет за собой право на применение ЯО.

Вообще, содержать ЯО имеет смысл только в одном случае - если никто (и главное, мы сами) не будет сомневаться, что при необходимости, оно будет применено. Иначе надо СЯС просто распускать за ненадобностью.

Автор:  1A [ 18 авг 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

atalex
Мистраль получим и все сразу станет гладко? :)

Автор:  art [ 18 авг 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Гость писал(а):
Цитата:
Назвал бы такое мнение беспочвенными илюзиями, техническими и политическими.

Обоснуйте эту точку зрения.

С политической точки зрения, обстрел Японских островов более высокий уровень конфликта.
Мы окажемся агрессорами и с большой вероятностью под санкциями ООН и в изоляции.
Не дай бог задеть какое химическое или радиактивное производство или, к примеру, судно другого государства... В этом случае санкции ООН последуют обязательно.
С технической точки зрения, Япония создавала свои силы самообороны именно с учетом такой возможности. Т.е. она имеет развитую ПВО и средства дальнего обнаружения, часть ЭМов оснащена аналогом Иджиса. Т.е. наносить авиаудары безнаказанно не получится, вполне вероятен высокий уровень потерь.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

1A писал(а):
atalex
Мистраль получим и все сразу станет гладко? :)

Нет, но возможности ТОФ по проведению десантных операций и обеспечению войск возрастут на порядок.

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

art, вы странный - обстрел наших островов японцами получается менее высокий уровень конфликта нежели обстрел нами японских островов? Оригинально.

Что же касается ООН - то это ничтожество, не имеющее НИКАКОГО реального влияния и уж тем более не способное оказывать какое-либо воздействие. Речь можно вести о НАТО, США, ЕС, Китае - да, это сила как финансовая, так и военная. А вот ООН - это всего лишь говорильня. Не считая даже того, что РФ - постоянный член совбеза этой организации, поэтому даже формально никакого решения не будет принято - на любое есть возможность наложить вето.

Автор:  1A [ 18 авг 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

art
бред! Скорее всего за нас в случае, если япы полезут на Курилы, даже Китай впишется не только политически, но и своим флотом. То есть они конечно в драку не полезут, но вот что-нибудь охранять флотом, или наоборот блокировать - это запросто. Китаю усиление Японии нахрен не упало. А вот срубить с япов что-нибудь, да еще по большей частью чужими руками - это им только дай. Те же спорные острова у джапов отжать например. И Китай будет отнюдь не одинок. Большая половина ЮВА будет против джапов, или хотя бы пребывать в ворчании о необходимости скорейшего разруливания конфликта. Сторону джапов примет только Тайвань. Никого больше пиндосы сильно нагнуть там не смогут.
А это уже совсем другая политическая, нежели с грузией. Так что никакая ООН нам ничего не сделает. То, что на западе будет стоять визг, так и хай с ними. Повизжат и перестанут. А санкции... ну у нас на пиндосов и прочих охальников тоже рычаги имеются. Вон для Европы Онищенко наверно враг номер один :)

Автор:  1A [ 18 авг 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

по-любому джапы в проигрыше окажутся. Сильнейший политический кризис. Некоторые разрушения. Конфискация или отправка на металолом авианосных кораблей. Китай у джапов что-то урвет.
Да еще гадости начнут про японию говорить. Ну например такую:
"В мире есть только одна страна, против которой можно применять ЯО. Это Япония"

Автор:  art [ 18 авг 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

allocer писал(а):
art, вы странный - обстрел наших островов японцами получается менее высокий уровень конфликта нежели обстрел нами японских островов? Оригинально.

Что же касается ООН - то это ничтожество, не имеющее НИКАКОГО реального влияния и уж тем более не способное оказывать какое-либо воздействие. ...


Хорошо хоть не "глупый".

Курилы это вялотекущий территориальный спор. В случае его обострения НИКТО не будет в него официально ввязываться. Будет как с Фолклендами.

Обстрел метрополии, обязательно повлечет гибель мирных жителей. И не дай бог попасть в американску базу ВВС. Будет как с грузией. Ни кто не будет вспоминать погибших русских и потери России. Всё СМИ будут орать про русскую агрессию, мол медведь напал на карлика. мог возраждение имперских амбиций и т.д. и т.п.

ООН, вполне возможно, будет вынуждена выдвинуть санкции против России. И да же без этого, японии будут оказывать помощь, США совершенно наверняка. Наверняка будет множество эксцесов с арестом самолётов. кораблей. финансовых активов и т.д.

Автор:  allocer [ 18 авг 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Ну и пусть орут. Поорут, поорут и перестанут. Через месяц забудут. А решительные действия только поднимут влияние на соседей. 888 вспоминаем.

ООН - это говорильня. НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ ОНА НЕ ИМЕЕТ. И в последнее время на неё уж совсем откровенно плюют, даже формально её мнения не спрашивая.

Автор:  Гость [ 18 авг 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
Будет как с грузией.Ни кто не будет вспоминать погибших русских и потери России. Всё СМИ будут орать про русскую агрессию, мол медведь напал на карлика. мог возраждение имперских амбиций и т.д. и т.п.

Ну покричат и что? Судя по Грузии медведя эти вопли не слишком то и волновали.
Цитата:
ООН, вполне возможно, будет вынуждена выдвинуть санкции против России. И да же без этого, японии будут оказывать помощь, США совершенно наверняка. Наверняка будет множество эксцесов с арестом самолётов. кораблей. финансовых активов и т.д.

С правом вето что будем делать? А США в любом случае будет японцам помогать, японцы без команды фас от Америки и не полезут.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
орошо хоть не "глупый".
Курилы это вялотекущий территориальный спор. В случае его обострения НИКТО не будет в него официально ввязываться. Будет как с Фолклендами

Не путайте теплое с мягким. Курилы - международно признаная территория РФ, такая же как Псковская область или Подмосковье, чё там хотят японцы - внутреннее дело самих японцев, никакого спора нет - острова это Россия, и точка. Любое нападение на них - нападение на Российскую Федерацию со всеми вытекающими. Джапы это прекрасно понимают и границу блюдут очень педантично, несмотря на все свои заявления.

Автор:  vinyto [ 18 авг 2011, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

art писал(а):
Мы же вполне сможем вести БД на истощение, использую тяжелые ракетоносцы и стратегическую авиацию. Снабжать сами острова довольно трудно. С уничтожением портовых сооружение и полосы аэродрома, снабжение островов будет крайне скудным. Использование японцами УДК, пресекается нашими ПЛ и авиацией.


на истощение чего?

тяжелые ракетоносцы и стратегическая авиация:
1.сколько их боеспособных и каких?
2.на каких аэродромах будет базироваться эта авиация и каков её реальный радиус действия?
3.сколько боеготовых ракет и каких типов имеется на складах?
4.чем будем бомбит/стрелять по портовым сооружениям? сколько и каких боеприпасов на это будет задействовано?
5.чем и в каком количестве будем выводить из строя ВПП? с какой регулярностью? на каком количестве объектов?
(если свободнопадающими бомбами как по грузинским ВВП то, советую найти фотографии с результативностью этих ударов) если КР то каких типов? каков будет общий расход на решение этой задачи и повторные удары?
6.с каких дистанций/рубежей будем наносить удар?
7.каковы будут потери от авиации ПВО японии?
8.каковы будут потери от ЗРК?
9.на какой срок боевых действий хватит запаса топлива?
10.когда закончатся боеприпасы?
9.и для окончательного просветления. каков расход КР у американцев в последних компаниях и какова реальная эффективность этих ударов?

подводные лодки:
1.сколько у нас боеготовых ПЛ и каких типов на данном ТВД?
2.сколько боеготовых ПЛ можно перебросить с других флотов и в какие сроки?

на всякий случай
средства ПЛО янонцев включают:
~100 базовых патрульных самолётов (РГБ, магнетометры, торпеды, пкр)
~ 50 эсминцев (практически все оснащёны ПЛУР и противолодочными вертолётами)
15-17 современных океанских ДПЛ (возможно увеличение до 20-ти)

вопрос: сколько продержатся в районе островов наши ПЛ?

японцы свои УДК проведут ГАРАНТИРОВАННО
я уж не говорю о том, что первую волну высаживающихся доставят воздухом с Хокайдо. развернут ЗРК, мобильные ПКР, перебросят на передовые площадки авиацию и окопаются.

ps насколько я помню полосы на островах минимум 3 (разной степени загаженности)

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
понцы свои УДК проведут ГАРАНТИРОВАННО
я уж не говорю о том, что первую волну высаживающихся доставят воздухом с Хокайдо. развернут ЗРК, мобильные ПКР, перебросят на передовые площадки авиацию и окопаются.
ps насколько я помню полосы на островах минимум 3 (разной степени загаженности)

Куда проведут? Не забывайте, что всех японских десантных сил хватает на одну дивизию. Этого катострофически мало для захвата Южных Курил. Ударная мощь Сил Самообороны Японии незначительна, не на то они заточены.

Автор:  art [ 18 авг 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

vinyto писал(а):
на истощение чего?
...

Да вы дружище шпиён, с таким впоросами то...
Вот тут есть ответы на некоторые ваши вопросы:
http://www.warfare.ru/?

Автор:  vinyto [ 18 авг 2011, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

atalex писал(а):
Куда проведут? Не забывайте, что всех японских десантных сил хватает на одну дивизию. Этого катострофически мало для захвата Южных Курил. Ударная мощь Сил Самообороны Японии незначительна, не на то они заточены.


японцам и этого хватит. вы пишете как будто у нас там не разрозненные гарнизоны, а танковая армия окопалась.

Автор:  atalex [ 18 авг 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

На Итурупе дивизия, на Кунашире полк, на Шикотане бригада ПСКР. На Кунашире погранотряд штыков в 600 контрактников. Местность очень распологает к партизанщине, танки там вообще нафиг не нужны, им там ездить негде, уджапов штурмовики отсутствуют как класс, авиаподдержку они только по площадям обеспечить смогут, по мобильным точечным целям они работать не смогут.

Автор:  Гость [ 18 авг 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный эсминец

Цитата:
на истощение чего?

Да вопросы хороши :D Часть из них тянет на шпиона, а часть на человека не умеющего думать. Особенно посмешил вопрос про потери от авиации и ПВО Японии во время налетов с пусками КРВБ.Хотя формально да, у КР потери будут :D
Цитата:
японцам и этого хватит. вы пишете как будто у нас там танковая армия окопалась

Хватит для чего? Японцы значит будут копить технику в районе, а мы глазами хлопать?
Цитата:
я уж не говорю о том, что первую волну высаживающихся доставят воздухом с Хокайдо. развернут ЗРК, мобильные ПКР, перебросят на передовые площадки авиацию и окопаются.

Не говори гоп ... (c) Для начала японцам надо высадиться, на островах как бы тоже мобильные ПКР есть и все такое.

Страница 22 из 158 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/