|
| Автор |
Сообщение |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 19:20 |
|
|
крокодил писал(а): А Вы таки хотите править миром? Для этого авианосцы? У нас сейчас единственная разумная логика - опу прикрыть, достаточно посмотреть на количество высокоранговых кораблей на всех флотах. Вот когда их будет достаточно, можно будет начинать думать о завоевании голактеки. А пока это блажь, и советская доктрина асимметричного ответа даже гораздо более применима, чем в свое время. Не надоело говорить ТАК, будто вот уже сейчас АВ закладывают на стапеле? Тем более об этом речи вообще не шло. Если поднимать вопрос строительства флота то вполне очевидно что строить начали с малого, буксиры, снабжение, корветы, фрегаты, дизелюхи. АПЛ предмет отдельный, это элемент РВСН. А авианосец вещь не только статусная, но и подразумевает решение вполне определённых задач.
|
|
|
|
|
 |
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 19:42 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10 Сообщений: 387
|
лодырь писал(а): Боевой корабль на ячейках (малого размера кстати) не заканчивается. Совершенно с Вами согласен.Осталось выяснить что будем пихать в ячейки.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 19:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
guest писал(а): ...Но если для вас Россия - папуасия, и вы хотите только "жопу прикрыть" от мерещащихся вам угроз типа страшной-ужасной Японии (у которой Территориальные Претензии, кошмар-кошмар), то зачем вообще обсуждать "перспективный эсминец", я не понимаю. Папуасиям не положено ничего сверх корвета, в лучшем случае - фрегата. Эсминец - это только если есть океанские амбиции и авианосные группы для их осуществления. Без АУГ иметь такой корабль, как эсминец, не имеет ни малейшего смысла. Господи ты боже мой. При чем тут ваши комплексы? Идите в википедию, и тупо посчитайте сколько, к примеру, на самом крутом из наших - Северном Флоте, надводных кораблей первого и второго рангов в строю. Сколько насчитали? ТОФ - то же, о других лучше пока помолчим. Типичная американская АУГ по высокоранговому составу почти соответствует всем флотам России вместе взятым. Как у вас вообще язык поворачивается в это время говорить об авианосцах - из кого ордер для него собираетесь составлять? Детский сад. Это без надежного прикрытия попы и прочих частей тела эсминцами фрегатами и корветами, такой корабль как авианосец не имеет смысла. Никак не наоборот.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 20:11 |
|
|
крокодил писал(а): Это без надежного прикрытия попы и прочих частей тела эсминцами фрегатами и корветами, такой корабль как авианосец не имеет смысла. Никак не наоборот. Ещё раз - от кого и каким образом собираетесь её прикрывать эсминцами, фрегатами и корветами?
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 20:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
Не понял вопроса, извините, ув. гость. Вы хотели спросить для чего нужен основной состав флота?  Вот когда и если он будет, этот основной состав, лет через 20-30 - тогда вернемся к этому разговору и выясним, нужен ли тому флоту авианосец, и на каких физических принципах. То что он не нужен этому флоту - факт совершенно очевидный.
|
|
|
|
 |
|
PKS.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 20:27 |
|
|
guest писал(а): От кого вы хотите жопу прикрыть, кто вам угрожает? По-моему, вы все путаете Россию с какой-то страной Третьего мира, у которой ядерного оружия и в мечтах нет. Ещё один персонаж, не знакомый с задачами СЯС и теорией эскалации. Пишу русским по белому, примите как данность. СЯС обороноспособность обеспечивать не способны в принципе, равно как отстаивать внешнеполитические интересы страны (по силовой линии). Это делают только сильные обычные вооруженные силы. На море это делает военно-морской флот. Не будет сильного флота, всякие норвежцы и японцы беззастенчиво будут выгонять наших рыбаков и нефтяников из наших же акваторий, и чхать они хотели на ваши СЯС. Исторические прецеденты "на лице"(tm).
|
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 21:04 |
|
|
PKS. писал(а): Пишу русским по белому, примите как данность.
Нет, извините, но я лучше приму это как частное мнение ещё одного сетевого ыксперда с горы. PKS. писал(а): Не будет сильного флота, всякие норвежцы и японцы беззастенчиво будут выгонять наших рыбаков и нефтяников из наших же акваторий, и чхать они хотели на ваши СЯС. Исторические прецеденты "на лице"(tm). Не надо валить с больной головы на здоровую, то есть с политиков на военных. Если ваше политическое руководство недееспособно или просто по жизни любит получать "на лицо" от соседних бантустанов, вашим рыбакам не поможет ничто, ни СЯС, ни 100500 эсминцев, ни "Звезда смерти".
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 21:06 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
guest писал(а): Без АУГ иметь такой корабль, как эсминец, не имеет ни малейшего смысла. Эта пять!
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 21:07 |
|
|
guest писал(а): вашим рыбакам не поможет ничто, ни СЯС, ни 100500 эсминцев, ни "Звезда смерти" Хотя нет, вру - им помогут экранопланы!
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 21:31 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
лодырь писал(а): triest писал(а): 90 ячеек ВПУ. Это мало? Запихать 9м96Д/E +ЗРАКИ. Боевой корабль на ячейках (малого размера кстати) не заканчивается. Оставим вопросы обитаемости и силовой, я с ними толком не знаком а вот радиолокационные средства это то что на виду. А на виду у нас 22380 он же Горшков у которого конфигурация-расположение антенных систем куда интереснее чем на Бёрках. Бо специализированный обзорник выше всех, нормальные стрельбовые ФАР чуть ниже, обзор в рабочих секторах у антенн не перекрыт и каждая работает только на свою задачу. А не универсалка дециметровая и на обзор и на ведение ракеты до цели, но так как на конечном участке точности не хватает ставят тарелки которые осуществляют подсвет цели. Касательно ячеек, то для крупного корабля кмк лучше иметь нечто вроде того что стоит на Ясене, захотели воткнули тяжёлую ракету, захотели вставили модуль и затолкали ракеты поменьше да побольше. То есть не только гибкость в конфигурировании вооружения на корабле, но и гибкость в параметрах разрабатываемых вооружений. Т.е нужен эсминец в 6-8 кТонн, с РС аля Горшков, с универсальными стаканами как у ясеня (кстати, сколько места они займут? Какой боекомплект?) и утыканный ЗРАКами.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 21:42 |
|
|
Цитата: Т.е нужен эсминец в 6-8 кТонн, с РС аля Горшков, с универсальными стаканами как у ясеня (кстати, сколько места они займут? Какой боекомплект?) и утыканный ЗРАКами. Нафига если есть Горшков? Минимум 9 КТ.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 22:07 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Нужны оба. Один класса 11-13кт вместо крейсеров, другой обычный, класса Берка, длинной серией.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 22:28 |
|
|
guest писал(а): Не надо валить с больной головы на здоровую, то есть с политиков на военных. Если ваше политическое руководство недееспособно или просто по жизни любит получать "на лицо" от соседних бантустанов Срочно пойди расскажи Иосифу Виссарионычу, какой он дурак и слабак.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 22:53 |
|
|
|
При наличии 22350 смысл в беркоподобных кораблях теряется просто потому что этот фрегат по вооружению близок к такому эсминцу.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 23:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Вообще если подумать можно и так, была бы массовость. Но 22350 большой серией не планируется, что позволяет отнести его к временному решению между нормальным эсминцем и массовым фрегатом. Фрегат по-нормальному должен быть массовым и дешевым, а эсминец УРО - ударной основой флота, по возможности без компромиссов.
По бедности можно обойтись и фрегатом-недоэсминцем 22350 и эсминцем-недокрейсером до 10000т. (плюс восстановленные флагманы). Но три типа, мне думается, все-таки правильнее для нормального флота.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 23:24 |
|
|
|
а по колличеству?...а по-качеству?Всетаки ИДЖИС как ни пинай....иджис....
|
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 23:30 |
|
|
triest писал(а): Т.е нужен эсминец в 6-8 кТонн, с РС аля Горшков, с универсальными стаканами как у ясеня (кстати, сколько места они займут? Какой боекомплект?) и утыканный ЗРАКами. ВИ должно вылезать из БК который планируется загружать, унд корабельные системы для работы всего это щастЯ.
|
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 ноя 2013, 23:33 |
|
|
Гость писал(а): а по колличеству?...а по-качеству?Всетаки ИДЖИС как ни пинай....иджис.... Чей косяк сокрыто корпоративной тайной, но Тика не так давно учебную дозвуковую мишень в корпус словила и где был тот Иджис или его операторы? "Не сотвори кумира"
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 00:19 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
крокодил писал(а): Фрегат по-нормальному должен быть массовым и дешевым, а эсминец УРО - ударной основой флота, по возможности без компромиссов.
Это не очевидно. Посколько определяется концепцией флота.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 00:36 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Не вижу альтернативы. Если бы фрегат мог быть ударной основой флота - эсминец вообще был бы не нужен. Но у него слишком много ограничений. Зато охранять нам надо много чего, где само присутствие важнее количества ПКР и ЗРАКов на борту, или дальности обнаружения. Это как раз ниша для массового фрегата.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 01:59 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
крокодил писал(а): Не вижу альтернативы. Если бы фрегат мог быть ударной основой флота - эсминец вообще был бы не нужен. Но у него слишком много ограничений. Зато охранять нам надо много чего, где само присутствие важнее количества ПКР и ЗРАКов на борту, или дальности обнаружения. Это как раз ниша для массового фрегата. Непонятно с чего вы записали ЭМ в основу ударной силы флота?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 02:52 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Даже не знаю чего может быть непонятного в очевидном. По совокупному ударному потенциалу.
Тяжелых крейсеров по определению мало. Эсминцы УРО - это по сути ракетные крейсера, они составляют основу флота и несут основную часть ударных вооружений.
Естественно я имею в виду флот каким он должен быть, а не те советские остатки которыми мы располагаем на данный момент.
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 02:58 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
paralay писал(а): Господа, а где можно почитать о паропроизводящих установках КТП6-89 и КН3-43? Видимо выбор ограничивается только ими. Это вопрос.... Посмотри, может чего найдёшь интересного: http://student-mtu.narod.ru/biblio.htm
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 03:02 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
крокодил писал(а): Даже не знаю чего может быть непонятного в очевидном. По совокупному ударному потенциалу.
Тяжелых крейсеров по определению мало. Эсминцы УРО - это по сути ракетные крейсера, они составляют численную основу флота и несут основную часть ударных вооружений.
Естественно я имею в виду флот каким он должен быть, а не те советские остатки которыми мы располагаем на данный момент. По "совокупному ударному потенциалу" вне конкуренции подводные крейсера стратегического назначения. ЭМ ни по сути, ни по чему остальному не может быть крейсером. Основную часть ударного вооружения, раз вы не желаете учитывать советский опыт, несут АВ. "Те советские остатки" это то что может позволить себе страна.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 03:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
О, я думал у нас серьезный разговор. 1) СЯС к делу не относится вообще. 2) ЭМ УРО по сути и по всему остальному уже является ракетным крейсером по факту. Если вы считаете что "не может" - потрудитесь объяснить, почему именно вы так считаете. 3) АВ несет основную часть ударного вооружения по беззащитным папуасам, а не по технически равному или сопоставимому флоту. Именно поэтому он ходит в группе из крейсеров и эсминцев.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 03:34 |
|
|
|
Мы еще не списали крейсера в разговорах?....через пару лет надо будит забыть о дистроерах...гарантирую...мамонты вымерли,сэры и сэрухи,100%!
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 06:53 |
|
|
Цитата: Даже не знаю чего может быть непонятного в очевидном. По совокупному ударному потенциалу.
Тяжелых крейсеров по определению мало. Эсминцы УРО - это по сути ракетные крейсера, они составляют основу флота и несут основную часть ударных вооружений.
Естественно я имею в виду флот каким он должен быть, а не те советские остатки которыми мы располагаем на данный момент. Еще раз- чего из ударного вооружения нет у 22350 и почему он не может быть основой флота? Вы опираетесь на то, что было в прошлом веке, сейчас же зональная ПВО, современная ПЛО и 16 сверхзвуковых ПКР вполне умещаются в ВИ фрегата. И вы учтите что архитектура флота у нас и на западе разная. У нас не планируют выстраивать флот вокруг авианосцев и основную ударную мощь составляют и будут составлять носители дальнобойных (>400 км) сверхзвуковых ПКР..
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 08:54 |
|
|
Гость писал(а): У нас не планируют выстраивать флот вокруг авианосцев и основную ударную мощь составляют и будут составлять носители дальнобойных (>400 км) сверхзвуковых ПКР.. Тогда какой вообще смысл в надводных кораблях крупнее фрегата? Сопровождать Мистрали в гости к папуасам 22350 сможет, мореходность позволяет, а танкер с собой в любом случае брать придется. Сразиться с каким-нибудь древним американским ЭМ постройки 50х или сбить пару китайских копий Термита он запросто сможет. Иначе или получается дорогой но крайне узко заточенный против американцев флот, не способный работать по земле, или надо сразу переходить к кораблям-арсеналам на сотни и сотни ячеек с приданными дронами разведки.
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 ноя 2013, 09:22 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
крокодил писал(а): О, я думал у нас серьезный разговор. 1) СЯС к делу не относится вообще. 2) ЭМ УРО по сути и по всему остальному уже является ракетным крейсером по факту. Если вы считаете что "не может" - потрудитесь объяснить, почему именно вы так считаете. 3) АВ несет основную часть ударного вооружения по беззащитным папуасам, а не по технически равному или сопоставимому флоту. Именно поэтому он ходит в группе из крейсеров и эсминцев. Если разговор серьёзный, то и доводы должны быть серьёзными. 1. Давайте без СЯС. Просто подводный ракетный крейсер с крылатыми ракетами. 2. По какой сути и почему остальному, вдруг, ЭМ стал крейсером? 3. АВ входит в группу совсем по другой причине. Крыло АВ в состоянии поднять, за один вылет, более 50 ПКР. Вы с кем сравниваете его ударный потенциал?
|
|
|
|
 |
|
|