Текущее время: 27 янв 2025, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 88 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 23:47 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
При чем вообще прошловековой КН-3? Это же ОК-900 с "Арктики", адаптированный под высокообогащенное топливо. Сейчас в этом классе есть опять же ледокольный РИТМ-200, который мощнее и при этом намного меньше по габаритам, что важно в нашем контексте.

На эсминец до размерности 1164 (а больше и незачем) при мощности на валах 60Мвт - его хватит.

Про авианосец ничего не говорю, ибо к тому времени как до них реально дойдет дело, реакторы уже может на Элериуме-115 будут работать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 02:30 
крокодил писал(а):
Не факт, случаев не было. Во-первых смотря чем ухондокивать)) В советское время эта задача вполне себе решалась, так сказать, асимметрично. Еще один огромный минус в том, что для вывода из строя всей махины достаточно одного попадания в нужное место. А при массированной атаке ПКР это почти неизбежно. Очень уж он нежный как боевая единица.
А во-вторых, если сравнить ресурсы потраченные на авианосец плюс сопровождение, с альтернативными вариантами применения этих ресурсов - эффективность такого их вложения в противостоянии со "взрослыми" - совсем уж под вопросом.


Вот и прикиньте какие средства и в каком количестве в ВМФ СССР закладывали на аннигиляцию АУГ ВМС США и сколько стран себе такое могли-могут позволить, технологически и финансово.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 02:35 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Vaal писал(а):
Нет, не хватит.

Хватит.
РИТМ-200 - это установка, состоящая из двух реакторов. Тепловая мощность у нее, соответственно, 350 МВт. За счет почти двукратного уменьшения габаритов, весь защитный кожух составляет 6*13*15м - что прекрасно лезет в эсминец размерности "Атланта", скажем, 11000 т, даже без усложняющего обслуживание оверклокинга.

60 МВт вполне достаточно для эсминца. Двухреакторной Вирджинии, равного водоизмещения с "Атлантом", для своих 30 узлов хватало и 45 МВт.
35 узлов эсминцу не надо, потому что ему ходить с эскадрой, а не наперегонки гоняться. Да кстати и тот же Замволт на большее чем 30 не претендует, и энерговооруженность у него аналогичная.

Но естественно, ничего не мешает его немного разогнать, если надо - побыстрее, или потяжелее (хотя непонятно зачем).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 02:48 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
лодырь писал(а):
Вот и прикиньте какие средства и в каком количестве в ВМФ СССР закладывали на аннигиляцию АУГ ВМС США и сколько стран себе такое могли-могут позволить, технологически и финансово.

Гораздо меньшие, чем США вкладывали в свои семь авианосных флотов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Журналисты Взгляд на этот перспективный облик отвечают так:

Цитата:
Но окончательно утвержденного проекта и сейчас нет – вернее, те проекты, что тогда были представлены, были отправлены на переработку. Как несколько лет назад, так и сейчас – моряки авианосец новый иметь желают, а у кого-то из министров вдруг на первый план выходит «геополитика».



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:07 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
лодырь писал(а):

Только вот конфигурацию как есть с Бёрков тащить смысла никакого, по части ПВО она совсем не идеал. На самом деле даже копировать не надо, лучше адекватное ТТЗ, сколько-чего с какими ТТХ, но что-бы без выхода в открытый космос. А то некоторым дай волю, они и АПЛ попросят летающую.


Изображение

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:19 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Victor писал(а):
И совсем бы неплохо смотрелся авианесущий ледокол.

У нас скромненько назвали экспедиционным судном. И правда, в вертолётный десант, выгрузка техники самоходом.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:35 
Vaal писал(а):
Мощность на валу 60 МВт. Реакторная установка Ритм-200 :D


Для 9-10 килотонн должно хватить на 30 узлов. Модуль с двумя установками и конструктивной защитой это грубо говоря ящик 25*15*6 (или два по 15*15*6) позволит разгонять до 30 узлов уже 12-15 одновременно запитывая любую мыслимую систему РЛС которую этот корабль сможет нести не рискуя перевернуться.

Можно построить новый Киров вдвое меньше старого, но несущий вдвое больше ракет...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:47 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Гость писал(а):
Для 9-10 килотонн должно хватить на 30 узлов...

Теоретически, для корпуса 170-180м, для такой скорости требуется около 6 л.с. на тонну.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:56 
art писал(а):
Теоретически, для корпуса 170-180м, для такой скорости требуется около 6 л.с. на тонну.


То есть, грубо говоря 60 мегаватт на валах разгонят до 30 узлов 13 килотонн при такой длине корпуса? Ну да, как раз Атлант, но без резерва мощности.

Так что лучше все же иметь не 2 а 3 или 4 таких реактора, тогда можно запитывать хоть рейлган...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 10:16 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Vaal писал(а):
...
Во первых, это дорого (в том смысле, что стоимость ЯЭУ составит значительную часть стоимости готового корабля)
Во-вторых, требуется береговая инфраструктура для базирования (которой нет), иначе долго такой корабль не проживет (вспомним историю Кировых)
Бо ЯЭУ, после физического пуска, просто так, ключиком, не "выключишь", как автомобильный двигатель.
В третьих, сама эксплуатация ЯЭУ может стоить больше, чем эксплуатация ГЭУ....

НК вообще дорогая штука.

Для корабля с ЯЭУ береговая структура менее требовательна (в части снабжения энергией) всё остальное совершенно одинаково и для кораблей с обычной ЭУ.

А может и не стоить. Нет на какой разницы. То же котёл и те же турбины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 10:18 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Гость писал(а):
То есть, грубо говоря...

Очень грубо. Поскольку речь идет о голом корпусе и без учета нюансов самого корпуса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 10:45 
крокодил писал(а):
лодырь писал(а):
Вот и прикиньте какие средства и в каком количестве в ВМФ СССР закладывали на аннигиляцию АУГ ВМС США и сколько стран себе такое могли-могут позволить, технологически и финансово.

Гораздо меньшие, чем США вкладывали в свои семь авианосных флотов.


Возможно, только у нас всё это делали-делают что-бы парировать для себя угрозу со стороны АУГ, а американцы всё это делают для того что-бы править миром, а не целенаправленно против России.
К слову сидящей под водой АПЛ какому нибудь бананустану грозить проблематично, угроза глазками не наблюдается, остаётся стрелять.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 10:47 
art писал(а):
Очень грубо. Поскольку речь идет о голом корпусе и без учета нюансов самого корпуса.


Восьмиракетная ПУ для Онса/Калибра или унифицированных с Витязем зенитных ракет, с конструктивной защитой, это опять же ящик - 4*2*12. Думаю, что скомпоновать даже очень "худой" корпус вполне возможно если располагать такие модули не только в плотных группах в оконечностях. Американцы на это пошли, кстати.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Не корректно сравнивать 60 на валу и 90 замволта. в остальном тоже доставляет, но мешаться здесь бессмысленно ))



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 11:20 
Гость писал(а):
Можно построить новый Киров вдвое меньше старого, но несущий вдвое больше ракет...
Помимо ракет есть ещё такие мелочи, как ГАС и три вертолета.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 11:54 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Vaal писал(а):
Какой котел в ГЭУ? (Газотурбинной ЭУ) :o
И турбины там другие, газовые, а не паровые, как в ЯЭУ...
А что требуется от береговой структуры для корабля с ЯЭУ, гуглите.
К примеру, нужна структура для перезагрузки АЗ... желательно, в месте базирования.
И еще, Фукусиму вам напомнить? Что бывает, если нарушается электроснабжение ВВР???
Или вы думаете, что авторами проекта было задумано постоянное нахождение ВВР ЯЭУ в незаглушенном состоянии в месте базирования? :o :mrgreen:

Не все так просто с ЯЭУ... :D

Мы ведь говорим о ЯЭУ. Так зачем делать большие глаза? Воду всё равно чем кипятить.

Давайте от "гуглите" отвыкать. скажите своими словами в чем по вашему разница в "береговой структуре" для НК с различными ЭУ.
Перезагрузка активной зоны, вовсе, не главное требование к обеспечению базирования. Тем более сейчас и будущем, когда между перезагрузками зон может пройти десятилетие и процесс вполне может быть совмещем с плановым ремонтом.

Вы мне сказок не загадывайте. Просто скажите - как должно обепечиваться, по вашему, базирование корабля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 11:59 
Vaal писал(а):
И еще, Фукусиму вам напомнить? Что бывает, если нарушается электроснабжение ВВР???
Это вам надо напомнить, что Фукусима (как и Чернобыль) - реакторы кипящие. На кораблях такие, емнип, не используют вообще нигде.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 12:24 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Vaal писал(а):
Мощность на валу 60 МВт. Реакторная установка Ритм-200 :D
Мощность Зумволта под 80 МВт, кстати.

Я именно это и написал. При водоизмещении 14800 - ровно те же самые цифры (5.27 Квт/Т). Энерговооруженность одинаковая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 12:54 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
лодырь писал(а):
Возможно, только у нас всё это делали-делают что-бы парировать для себя угрозу со стороны АУГ, а американцы всё это делают для того что-бы править миром, а не целенаправленно против России.
К слову сидящей под водой АПЛ какому нибудь бананустану грозить проблематично, угроза глазками не наблюдается, остаётся стрелять.

А Вы таки хотите править миром? Для этого авианосцы? У нас сейчас единственная разумная логика - опу прикрыть, достаточно посмотреть на количество высокоранговых кораблей на всех флотах. Вот когда их будет достаточно, можно будет начинать думать о завоевании голактеки. А пока это блажь, и советская доктрина асимметричного ответа даже гораздо более применима, чем в свое время.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 13:13 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Shoehanger писал(а):
Не корректно сравнивать 60 на валу и 90 замволта. в остальном тоже доставляет, но мешаться здесь бессмысленно ))

Бессмысленно утверждать ахинею без малейшего обоснования.

Во-первых не 90, а 78 у Замволта.
Во вторых не на 11,5, а на почти 15 кт.

Ну и напоследок, кто-то тут говорил "без резерва мощности" - это не так. Если движки электрические, как и должно быть на перспективном корабле (собственно как и на упомянутом Замволте), то энергию резервных котлов без проблем можно пустить на валы. Если уж так сильно припечет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Всё так. 90 здесь приводили. Но было бы 60 в лоб энерговооружённость не сравнить! Структурно энергетика у кораблей по-разному организована, так что этот вопрос гуглите.

Что должно быть читайте внимательно в вырезках Паралая.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 13:58 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Я не знаю что вам тут кто приводил, но вот что на нем стоит в кол-ве 2 шт в качестве основной энергетической установки.
http://www.rolls-royce.com/marine/produ ... s/mt30.jsp .
В нормальном режиме - 72 КВт при 38 С.

Лоб в лоб действительно не сравнить: АЭУ в этом смысле по любому предпочтительнее, особенно в аспекте длительного удержания мощности. Обращу внимание, что той же атомной Вирджинии одинаковой с нашей размерности, для 30 уз. хватало номинальных 45 МВт, или 4 КВт/т.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 13:59 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Shoehanger писал(а):
... в лоб энерговооружённость не сравнить!

Отчего же? Это удельная величина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:01 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Vaal писал(а):
Ну не нужна ЯЭУ эсминцу с ВИ 9000 тонн. Ему достаточно приличной ГЭУ.

С этим вполне можно согласиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:44 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Vaal писал(а):
Котлотурбинные установки (КТУ) на эсминцах не используются, бо не обеспечивают "прииемистости".

Только последнее время перестали, и то на 956 таки котлы.
Но в данном случае речь не о том, что вы как маленький. Ясно же написано что это резерв, там не принципиально. Хотя согласен, что в данном случае газовая турбина предпочительнее.

Что, впрочем, никак не влияет на сам тезис. Резерв есть.

Цитата:
Ну не нужна ЯЭУ эсминцу с ВИ 9000 тонн. Ему достаточно приличной ГЭУ.

Тут даже я не спорю.
Хотя у нас вообще-то речь об 11-13кт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Приложения разные.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
лодырь писал(а):
art писал(а):
triest писал(а):
Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke.
А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144...

Вместо ни как только как следующее поколение. В планах так и было.



Только вот конфигурацию как есть с Бёрков тащить смысла никакого, по части ПВО она совсем не идеал. На самом деле даже копировать не надо, лучше адекватное ТТЗ, сколько-чего с какими ТТХ, но что-бы без выхода в открытый космос. А то некоторым дай волю, они и АПЛ попросят летающую.


90 ячеек ВПУ. Это мало? Запихать 9м96Д/E +ЗРАКИ.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 18:49 
крокодил писал(а):
А Вы таки хотите править миром?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

крокодил писал(а):
Для этого авианосцы?
А для чего они ещё могут быть нужны?

крокодил писал(а):
У нас сейчас единственная разумная логика - опу прикрыть
В этом нет ни разума, ни логики. От кого вы хотите жопу прикрыть, кто вам угрожает? По-моему, вы все путаете Россию с какой-то страной Третьего мира, у которой ядерного оружия и в мечтах нет.

крокодил писал(а):
А пока это блажь, и советская доктрина асимметричного ответа даже гораздо более применима, чем в свое время
Советская военная доктрина была идиотизмом и в советские времена, а сейчас и подавно. Но если для вас Россия - папуасия, и вы хотите только "жопу прикрыть" от мерещащихся вам угроз типа страшной-ужасной Японии (у которой Территориальные Претензии, кошмар-кошмар), то зачем вообще обсуждать "перспективный эсминец", я не понимаю. Папуасиям не положено ничего сверх корвета, в лучшем случае - фрегата. Эсминец - это только если есть океанские амбиции и авианосные группы для их осуществления. Без АУГ иметь такой корабль, как эсминец, не имеет ни малейшего смысла.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 19:15 
triest писал(а):
90 ячеек ВПУ. Это мало? Запихать 9м96Д/E +ЗРАКИ.



Боевой корабль на ячейках (малого размера кстати) не заканчивается.
Оставим вопросы обитаемости и силовой, я с ними толком не знаком а вот радиолокационные средства это то что на виду. А на виду у нас 22380 он же Горшков у которого конфигурация-расположение антенных систем куда интереснее чем на Бёрках. Бо специализированный обзорник выше всех, нормальные стрельбовые ФАР чуть ниже, обзор в рабочих секторах у антенн не перекрыт и каждая работает только на свою задачу.

А не универсалка дециметровая и на обзор и на ведение ракеты до цели, но так как на конечном участке точности не хватает ставят тарелки которые осуществляют подсвет цели.


Касательно ячеек, то для крупного корабля кмк лучше иметь нечто вроде того что стоит на Ясене, захотели воткнули тяжёлую ракету, захотели вставили модуль и затолкали ракеты поменьше да побольше. То есть не только гибкость в конфигурировании вооружения на корабле, но и гибкость в параметрах разрабатываемых вооружений.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 88 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB