Текущее время: 27 янв 2025, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 87 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 21:25 
Я не знаю какие дистроеры вам надо...проектируйте...но нащ Даринг спасает людей,и Филипины этого не забудут,через два дня должен прийти Илюстрейт с Персидского залива.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 04:04 
Может, "Дэринг" поторопились назвать боевым кораблём? Боевой корабль - он по идее должен не спасать людей, а как бы совсем наоборот...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 07:47 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
guest писал(а):
Может, "Дэринг" поторопились назвать боевым кораблём? Боевой корабль - он по идее должен не спасать людей, а как бы совсем наоборот...

Флот всегда имел возможности решать гуманитарные задачи, в том числе и во время БД, и задачи такие перед ним ставятся. Корабль все-таки немного больше и разнообразнее в применении чем автомат или пушка...
Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 08:33 
SiN писал(а):
Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен.


Нам он нужен гораздо больше чем им - от авианосцев нам в случае чего отбиваться, а не им.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 09:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Для какого флота Дэринг - перспективный
ЭМ и почему?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 10:31 
Для справки.

Дэринг: 48 ЗУР МД/СД (8/16 каналов).

Т.о., якобы "эсминец ПВО" Дэринг по части этой самой ПВО уступает даже фрегату 22350.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:01 
Shoehanger писал(а):
Для какого флота Дэринг - перспективный ЭМ и почему?


Для какого: Для мелкобританского.
Почему: Потому что других нет.

Для остальных он как ЭМ имеет сомнительную ценность, потому что на нем стоят ВПУ A50, в которые не лезет ничего кроме зениток, были бы А70, в которые лезут КР, можно было бы надеяться на некоторую тактическую гибкость, а так как сейчас - это чистый эскортник, вне АУГ бесполезный.

Те же наши 22350 несут до 128 более-менее аналогичных, по крайней мере на бумаге, ракет 9М96/9М96Д против 48 на Дэринге, плюс некоторое ударное вооружение. А с Берком с его 96 универсальными ячейками это корыто вообще сравнивать нельзя.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:18 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Гость писал(а):
SiN писал(а):
Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен.


Нам он нужен гораздо больше чем им - от авианосцев нам в случае чего отбиваться, а не им.

От авианосца он не отобъется вообще ни при каких раскладах.
От авианосца можно отбиться только имея возможность угрожать ему насыщением ПВО (другой АВ или много хитрых ПКР) или из-под воды, или стратегической авиацией. В остальных случаях гонять тебя будут по морю-акияну до потери пульса (а есть зачеркнутый шрифт?))) хода...
Это как раз экскорт для АВ, который у "них" есть.
Нужен сбалансированный, умеющий решать задачи ПЛО, ПВО и нести комбинированную ракетную нагрузку. В группе шоб умели работать, объединяя свои возможности.
Как то так ИМХО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke.
А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144...



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 20:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Смешанная комплектация

4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.

16 УВП 77Н6-Н, 5.2 т * 16 шт. = 83.2 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м (77Н6-Н1 или ПКР «Циркон»)

4 УКСК 40Н6 1.8 т * 32 шт. = 57.6 т, 10 кв.м * 4 шт. = 40 кв.м
8 УКСК 9М96 0.33 т * 64 шт. = 21.12 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м
ЗУР 16 + 32 + 64 = 112 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м

2 УКСК ПКР 3М-54Э, 2.3 т * 16 шт = 36.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
2 УКСК ПКР 3М-54Э1, 1.8 т * 16 шт = 28.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
ПКР / ПЛУР вес 84.8 т, 48 шт. площадь 60 кв.м

Общая площадь УВП 210.4 кв.м + 60 кв.м = 270.4 кв.м.
Относительная площадь 270.4 кв.м : 3814 кв.м = 0.07, общий вес 161.92 т + 84.8 т = 246.72 т

Противокорабельная комплектация

4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.

16 УВП ПКР Циркон 6 т * 16 шт. = 96 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м

4 УКСК 40Н6 1.8 т * 32 шт. = 57.6 т, 10 кв.м * 4 шт. = 40 кв.м
8 УКСК 9М96 0.33 т * 64 шт. = 21.12 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м
ЗУР 16 + 32 + 64 = 112 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м

2 УКСК ПКР 3М-54Э, 2.3 т * 16 шт = 36.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
2 УКСК ПКР 3М-54Э1, 1.8 т * 16 шт = 28.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
ПКР / ПЛУР вес 84.8 т, 48 шт. площадь 60 кв.м

Противоракетная комплектация

4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.

16 УВП 77Н6-Н 5.2 т * 16 шт. = 83.2 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м

8 УКСК 40Н6 1.8 т * 64 шт. = 115.2 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м
10 УКСК 9М96 0.33 т * 80 шт. = 26.4 т, 10 кв.м * 10 шт. = 100 кв.м
ЗУР 16 + 64 + 80 = 160 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м

2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м

Перспективный корабль, два варианта радиоэлектронного вооружения.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43
Сообщений: 225
paralay писал(а):
Смешанная комплектация

По сравнению с нынешними аналогами необходимый экипаж больше или меньше?



_________________
http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 23:29 
Эээм, обзорную и стрельбовые лучше как на Горшкове. РЛО повыше и без перекрытия другими мачтами как раз для максимально раннего обнаружения, ну и стрельбовые посовременнее в отличи от Бёрков и так-же им ничего не перекрывает обзор.

По кораблям как есть, комбинированно, авиация, космос, активная и пассивная радиолокация.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 01:28 
Triest очень здраво мыслит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 10:47 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
triest писал(а):
Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke.
А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144...

Вместо ни как только как следующее поколение. В планах так и было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 11:45 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
paralay
Корабль с ЯЭУ?
Что за АУ (уж больно здоровая)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Похоже с замволта



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 15:40 
art писал(а):
triest писал(а):
Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke.
А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144...

Вместо ни как только как следующее поколение. В планах так и было.



Только вот конфигурацию как есть с Бёрков тащить смысла никакого, по части ПВО она совсем не идеал. На самом деле даже копировать не надо, лучше адекватное ТТЗ, сколько-чего с какими ТТХ, но что-бы без выхода в открытый космос. А то некоторым дай волю, они и АПЛ попросят летающую.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:40 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
Эсминцы стали достаточно крупными. А нельзя ли, скажем, три эсминца "легким движением руки" превратить в один авианосец-тримаран. Так же, как у истребителей складываются крылья, сделать раскрывающуюся книжкой полетную палубу, которая жестко стыкуется с полетной палубой соседнего эсминца.
Нам же не надо плавать на другую сторону Земного шара. Будет вполне достаточно, чтобы самолет мог перелететь на авианосец в перегоночной дальности от берега, заправиться и подвесить боекомплект.
Теоретически можно собирать как из лего плавучие аэродромы любой площади
При этом в обычной режиме эсминца складная полетная палуба будет выполнять роль брони.
Ну и как минимум должна быть унификация авианосца и эсминца по корпусу. Чтобы авианосец собирался из трех стандартных или просто удлиненных корпусов эсминцев.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 17:55 
На идущие на большой скорости близко к друг другу корабли действует большая сила. Жёсткое соединение нескольких корпусов должно обладать очень большой прочностью.
Предложенный трансформер будет уродом, малоэффективным и дорогим для эсминца и плохо приемлемым как авианосец.

К тому же эсминцы хоть и "стали достаточно крупными", но по сравнению с авианосцами они малявки. Арли Берк имеет в/и 6 килотонн, а самый маленький из классических авианосцев Де Голль 40 килотонн, наш Кузьма уже 60 килотонн.
Механизм же трансформации съест значительную часть в/и у каждого из корпусов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 18:28 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
Зумвальт почти 15 килотонн и 183 метра длиной.
Гигантское водоизмещение прежде всего связано с необходимостью хранения самолетов в ангарах, что для разумной концепции применения авианосцев Россией совершенно не обязательно. Впрочем, Вы правы, разумнее сделать такие трансформеры из гражданских судов. Палубу и силовые элементы не обязательно возить с собой, достаточно иметь места крепления и устанавливать тогда, когда необходимо собрать авианосец.
Я не учел еще и то, что эсминец намного ниже авианосца, палубу, возможно, будут захлестывать волны.
И совсем бы неплохо смотрелся авианесущий ледокол.
http://udivimenia.ru/tehnika/samyiy-bol ... ol-v-mire/
По моему, надо быть идиотами, чтобы размещать на таком корабле только бассейны и танцплощадки. Уж как минимум эсминцем ПВО-ПРО он быть должен. А в идеале вдвое большее водоизмещение и нормальная полетная палуба.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 18:57 
Зумвальт, конечно, американцы могут называть как угодно. Хоть эсминцем, хоть патрульным катером, хоть шлюпкой. Но фактически это ракетный крейсер.

Переделки в авианосцы гражданских судов имели место на практике.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 19:07 
Victor
Всё таки стоит закусывать.
Авианосец как и ледокол техника специализированная что вылезает в особенностях конструкции и ТТХ, а прививать кораблю несвойственные ему функции, это плодить бесполезных уродов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 19:22 

Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
Авианосец американского образца для России как раз бесполезный и даже вредный урод. Как и для Америки, если воевать не с папуасами.
А ледокол. Ледокол должен быть тяжелым и мощным. Вот и вся специализация. Почему на мачту нельзя прикрепить радар, например, я не понимаю.
Нужна не эсминцы, нужны комплекты оборудования, превращающие любой корабль в эсминец.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 19:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
AlterEgo писал(а):
По сравнению с нынешними аналогами необходимый экипаж больше или меньше?

Ну естественно меньше. Если раньше в посту ЗРК "Ураган" только операторов человек 12 - 15 сидело, то в современном ЗРК "Витязь" всего трое.
Для корабля такого водоизмещения по старым нормам нужно 600 человек экипажа. Сейчас будем ориентироваться на 450.

art писал(а):
paralayКорабль с ЯЭУ? Что за АУ (уж больно здоровая)?
Пушка "Коалиция-Ф", 2 х 152 мм. По сравнению с АК-130 она компактна и проста ибо скорострельность всего 16 выстрелов/минуту.

Силовая установка ядерная, два таких реактора будут стоять на авианосце. На рисунке размер условен, взято с имеющейся картинки большого корабля.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 20:29 
Victor

Вооружить в нынешние времена можно любой корабль, а при наличии контейнерного Клаба это вообще не составляет проблемы. Только вот ни один ледокол или танкер не сможет ходить как боевой корабль и ещё много много всего связанного с огромным количеством специализированного оборудования и подготовленным персоналом.
Я уже молчу при приёмку, обслуживание, отправку и сопровождение боевых самолётов.

А на счёт бесполезности авианосца это вы зря, что-бы этот как вы выразились "бесполезный корабль" ухандокать, требуется очень много сил и средств, не многие страны такими располагают.


В общем советую закусывать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 21:06 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
лодырь писал(а):
А на счёт бесполезности авианосца это вы зря, что-бы этот как вы выразились "бесполезный корабль" ухандокать, требуется очень много сил и средств, не многие страны такими располагают.

Не факт, случаев не было. Во-первых смотря чем ухондокивать)) В советское время эта задача вполне себе решалась, так сказать, асимметрично. Еще один огромный минус в том, что для вывода из строя всей махины достаточно одного попадания в нужное место. А при массированной атаке ПКР это почти неизбежно. Очень уж он нежный как боевая единица.
А во-вторых, если сравнить ресурсы потраченные на авианосец плюс сопровождение, с альтернативными вариантами применения этих ресурсов - эффективность такого их вложения в противостоянии со "взрослыми" - совсем уж под вопросом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 21:47 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Очевидно, брать будем в КБ Африкантова. Там уже и поновее есть)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Vaal писал(а):
Где брать их будем? Реакторы такие?
Ориентируйтесь на то, что стоит на Пете, не прогадаете.
В количестве 2 штюки.
Для авианосца больше надо.

"И была у лётчика мечта..." ;)
Силовая установка для перспективного авианосца, а она должна коррелировать с СУ эсминца



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:18 

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:16
Сообщений: 25
Откуда: Третья планета от Солнца
http://www.army.lv/photos/32107.jpg
Складывается впечатление Александр, что по размерам это будет полноценный крейсер(разве,что не тяжелый), который не слишком в габаритах будет уступать 1144, выигрывая по компоновке.(судил по размерам Ка-27).
Боюсь серию из 5-6 таких кораблей Россия не осилит, ведь это не единственный тип кораблей, который нужен флоту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:21 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
Дык ведь крейсеров больше не будет) Теперь будут тяжелые эсминцы и просто эсминцы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 87 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB