|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 ноя 2013, 21:25 |
|
|
|
Я не знаю какие дистроеры вам надо...проектируйте...но нащ Даринг спасает людей,и Филипины этого не забудут,через два дня должен прийти Илюстрейт с Персидского залива.
|
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 04:04 |
|
|
|
Может, "Дэринг" поторопились назвать боевым кораблём? Боевой корабль - он по идее должен не спасать людей, а как бы совсем наоборот...
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 07:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
guest писал(а): Может, "Дэринг" поторопились назвать боевым кораблём? Боевой корабль - он по идее должен не спасать людей, а как бы совсем наоборот... Флот всегда имел возможности решать гуманитарные задачи, в том числе и во время БД, и задачи такие перед ним ставятся. Корабль все-таки немного больше и разнообразнее в применении чем автомат или пушка... Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 08:33 |
|
|
SiN писал(а): Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен. Нам он нужен гораздо больше чем им - от авианосцев нам в случае чего отбиваться, а не им.
|
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 09:58 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Для какого флота Дэринг - перспективный ЭМ и почему?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
PKS.
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 10:31 |
|
|
|
Для справки.
Дэринг: 48 ЗУР МД/СД (8/16 каналов).
Т.о., якобы "эсминец ПВО" Дэринг по части этой самой ПВО уступает даже фрегату 22350.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 11:01 |
|
|
Shoehanger писал(а): Для какого флота Дэринг - перспективный ЭМ и почему? Для какого: Для мелкобританского. Почему: Потому что других нет. Для остальных он как ЭМ имеет сомнительную ценность, потому что на нем стоят ВПУ A50, в которые не лезет ничего кроме зениток, были бы А70, в которые лезут КР, можно было бы надеяться на некоторую тактическую гибкость, а так как сейчас - это чистый эскортник, вне АУГ бесполезный. Те же наши 22350 несут до 128 более-менее аналогичных, по крайней мере на бумаге, ракет 9М96/9М96Д против 48 на Дэринге, плюс некоторое ударное вооружение. А с Берком с его 96 универсальными ячейками это корыто вообще сравнивать нельзя.
|
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 11:18 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): SiN писал(а): Другое дело, что корабль-ПВО нам не нужен. Нам он нужен гораздо больше чем им - от авианосцев нам в случае чего отбиваться, а не им. От авианосца он не отобъется вообще ни при каких раскладах. От авианосца можно отбиться только имея возможность угрожать ему насыщением ПВО (другой АВ или много хитрых ПКР) или из-под воды, или стратегической авиацией. В остальных случаях гонять тебя будут по морю-акияну до потери пульса (а есть зачеркнутый шрифт?))) хода... Это как раз экскорт для АВ, который у "них" есть. Нужен сбалансированный, умеющий решать задачи ПЛО, ПВО и нести комбинированную ракетную нагрузку. В группе шоб умели работать, объединяя свои возможности. Как то так ИМХО.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 20:21 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
|
Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke. А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144...
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 20:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Смешанная комплектация
4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.
16 УВП 77Н6-Н, 5.2 т * 16 шт. = 83.2 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м (77Н6-Н1 или ПКР «Циркон»)
4 УКСК 40Н6 1.8 т * 32 шт. = 57.6 т, 10 кв.м * 4 шт. = 40 кв.м 8 УКСК 9М96 0.33 т * 64 шт. = 21.12 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м ЗУР 16 + 32 + 64 = 112 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м
2 УКСК ПКР 3М-54Э, 2.3 т * 16 шт = 36.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м 2 УКСК ПКР 3М-54Э1, 1.8 т * 16 шт = 28.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м 2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м ПКР / ПЛУР вес 84.8 т, 48 шт. площадь 60 кв.м
Общая площадь УВП 210.4 кв.м + 60 кв.м = 270.4 кв.м. Относительная площадь 270.4 кв.м : 3814 кв.м = 0.07, общий вес 161.92 т + 84.8 т = 246.72 т
Противокорабельная комплектация
4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.
16 УВП ПКР Циркон 6 т * 16 шт. = 96 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м
4 УКСК 40Н6 1.8 т * 32 шт. = 57.6 т, 10 кв.м * 4 шт. = 40 кв.м 8 УКСК 9М96 0.33 т * 64 шт. = 21.12 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м ЗУР 16 + 32 + 64 = 112 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м
2 УКСК ПКР 3М-54Э, 2.3 т * 16 шт = 36.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м 2 УКСК ПКР 3М-54Э1, 1.8 т * 16 шт = 28.8 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м 2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м ПКР / ПЛУР вес 84.8 т, 48 шт. площадь 60 кв.м
Противоракетная комплектация
4 ЗРАК «Панцирь» 48 ЗУР х 4 = 192 57Э6, 20 км.
16 УВП 77Н6-Н 5.2 т * 16 шт. = 83.2 т, 5.65 кв.м * 16 шт. = 90.4 кв.м
8 УКСК 40Н6 1.8 т * 64 шт. = 115.2 т, 10 кв.м * 8 шт. = 80 кв.м 10 УКСК 9М96 0.33 т * 80 шт. = 26.4 т, 10 кв.м * 10 шт. = 100 кв.м ЗУР 16 + 64 + 80 = 160 шт. площадь 90.4 + 40 + 80 = 210.4 кв.м
2 УКСК ПЛУР 91РТЭ2, 1.2 т * 16 шт = 19.2 т, 10 кв.м * 2 = 20 кв.м
Перспективный корабль, два варианта радиоэлектронного вооружения.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
AlterEgo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 22:21 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43 Сообщений: 225
|
paralay писал(а): Смешанная комплектация
По сравнению с нынешними аналогами необходимый экипаж больше или меньше?
_________________ http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 ноя 2013, 23:29 |
|
|
|
Эээм, обзорную и стрельбовые лучше как на Горшкове. РЛО повыше и без перекрытия другими мачтами как раз для максимально раннего обнаружения, ну и стрельбовые посовременнее в отличи от Бёрков и так-же им ничего не перекрывает обзор.
По кораблям как есть, комбинированно, авиация, космос, активная и пассивная радиолокация.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 01:28 |
|
|
|
Triest очень здраво мыслит.
|
|
|
|
|
 |
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 10:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
triest писал(а): Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke. А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144... Вместо ни как только как следующее поколение. В планах так и было.
|
|
|
|
 |
|
art
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 11:45 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
paralay Корабль с ЯЭУ? Что за АУ (уж больно здоровая)?
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 13:27 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Похоже с замволта
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 15:40 |
|
|
art писал(а): triest писал(а): Эх. Нам бы серию своих Arleigh Burke. А вот если-бы их строили вместо 1155, 956, 1144... Вместо ни как только как следующее поколение. В планах так и было. Только вот конфигурацию как есть с Бёрков тащить смысла никакого, по части ПВО она совсем не идеал. На самом деле даже копировать не надо, лучше адекватное ТТЗ, сколько-чего с какими ТТХ, но что-бы без выхода в открытый космос. А то некоторым дай волю, они и АПЛ попросят летающую.
|
|
|
|
|
 |
|
Victor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 16:40 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
|
Эсминцы стали достаточно крупными. А нельзя ли, скажем, три эсминца "легким движением руки" превратить в один авианосец-тримаран. Так же, как у истребителей складываются крылья, сделать раскрывающуюся книжкой полетную палубу, которая жестко стыкуется с полетной палубой соседнего эсминца. Нам же не надо плавать на другую сторону Земного шара. Будет вполне достаточно, чтобы самолет мог перелететь на авианосец в перегоночной дальности от берега, заправиться и подвесить боекомплект. Теоретически можно собирать как из лего плавучие аэродромы любой площади При этом в обычной режиме эсминца складная полетная палуба будет выполнять роль брони. Ну и как минимум должна быть унификация авианосца и эсминца по корпусу. Чтобы авианосец собирался из трех стандартных или просто удлиненных корпусов эсминцев.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 17:55 |
|
|
|
На идущие на большой скорости близко к друг другу корабли действует большая сила. Жёсткое соединение нескольких корпусов должно обладать очень большой прочностью. Предложенный трансформер будет уродом, малоэффективным и дорогим для эсминца и плохо приемлемым как авианосец.
К тому же эсминцы хоть и "стали достаточно крупными", но по сравнению с авианосцами они малявки. Арли Берк имеет в/и 6 килотонн, а самый маленький из классических авианосцев Де Голль 40 килотонн, наш Кузьма уже 60 килотонн. Механизм же трансформации съест значительную часть в/и у каждого из корпусов.
|
|
|
|
|
 |
|
Victor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 18:28 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Зумвальт почти 15 килотонн и 183 метра длиной. Гигантское водоизмещение прежде всего связано с необходимостью хранения самолетов в ангарах, что для разумной концепции применения авианосцев Россией совершенно не обязательно. Впрочем, Вы правы, разумнее сделать такие трансформеры из гражданских судов. Палубу и силовые элементы не обязательно возить с собой, достаточно иметь места крепления и устанавливать тогда, когда необходимо собрать авианосец. Я не учел еще и то, что эсминец намного ниже авианосца, палубу, возможно, будут захлестывать волны. И совсем бы неплохо смотрелся авианесущий ледокол. http://udivimenia.ru/tehnika/samyiy-bol ... ol-v-mire/ По моему, надо быть идиотами, чтобы размещать на таком корабле только бассейны и танцплощадки. Уж как минимум эсминцем ПВО-ПРО он быть должен. А в идеале вдвое большее водоизмещение и нормальная полетная палуба.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 18:57 |
|
|
|
Зумвальт, конечно, американцы могут называть как угодно. Хоть эсминцем, хоть патрульным катером, хоть шлюпкой. Но фактически это ракетный крейсер.
Переделки в авианосцы гражданских судов имели место на практике.
|
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 19:07 |
|
|
|
Victor Всё таки стоит закусывать. Авианосец как и ледокол техника специализированная что вылезает в особенностях конструкции и ТТХ, а прививать кораблю несвойственные ему функции, это плодить бесполезных уродов.
|
|
|
|
|
 |
|
Victor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 19:22 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
|
Авианосец американского образца для России как раз бесполезный и даже вредный урод. Как и для Америки, если воевать не с папуасами. А ледокол. Ледокол должен быть тяжелым и мощным. Вот и вся специализация. Почему на мачту нельзя прикрепить радар, например, я не понимаю. Нужна не эсминцы, нужны комплекты оборудования, превращающие любой корабль в эсминец.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 19:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
AlterEgo писал(а): По сравнению с нынешними аналогами необходимый экипаж больше или меньше? Ну естественно меньше. Если раньше в посту ЗРК "Ураган" только операторов человек 12 - 15 сидело, то в современном ЗРК "Витязь" всего трое. Для корабля такого водоизмещения по старым нормам нужно 600 человек экипажа. Сейчас будем ориентироваться на 450. art писал(а): paralayКорабль с ЯЭУ? Что за АУ (уж больно здоровая)? Пушка "Коалиция-Ф", 2 х 152 мм. По сравнению с АК-130 она компактна и проста ибо скорострельность всего 16 выстрелов/минуту. Силовая установка ядерная, два таких реактора будут стоять на авианосце. На рисунке размер условен, взято с имеющейся картинки большого корабля.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 20:29 |
|
|
|
Victor
Вооружить в нынешние времена можно любой корабль, а при наличии контейнерного Клаба это вообще не составляет проблемы. Только вот ни один ледокол или танкер не сможет ходить как боевой корабль и ещё много много всего связанного с огромным количеством специализированного оборудования и подготовленным персоналом. Я уже молчу при приёмку, обслуживание, отправку и сопровождение боевых самолётов.
А на счёт бесполезности авианосца это вы зря, что-бы этот как вы выразились "бесполезный корабль" ухандокать, требуется очень много сил и средств, не многие страны такими располагают.
В общем советую закусывать.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 21:06 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
лодырь писал(а): А на счёт бесполезности авианосца это вы зря, что-бы этот как вы выразились "бесполезный корабль" ухандокать, требуется очень много сил и средств, не многие страны такими располагают.
Не факт, случаев не было. Во-первых смотря чем ухондокивать)) В советское время эта задача вполне себе решалась, так сказать, асимметрично. Еще один огромный минус в том, что для вывода из строя всей махины достаточно одного попадания в нужное место. А при массированной атаке ПКР это почти неизбежно. Очень уж он нежный как боевая единица. А во-вторых, если сравнить ресурсы потраченные на авианосец плюс сопровождение, с альтернативными вариантами применения этих ресурсов - эффективность такого их вложения в противостоянии со "взрослыми" - совсем уж под вопросом.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 21:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Очевидно, брать будем в КБ Африкантова. Там уже и поновее есть)
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 22:17 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Vaal писал(а): Где брать их будем? Реакторы такие? Ориентируйтесь на то, что стоит на Пете, не прогадаете. В количестве 2 штюки. Для авианосца больше надо. "И была у лётчика мечта..." Силовая установка для перспективного авианосца, а она должна коррелировать с СУ эсминца
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Lotos
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 22:18 |
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:16 Сообщений: 25 Откуда: Третья планета от Солнца
|
 Складывается впечатление Александр, что по размерам это будет полноценный крейсер(разве,что не тяжелый), который не слишком в габаритах будет уступать 1144, выигрывая по компоновке.(судил по размерам Ка-27). Боюсь серию из 5-6 таких кораблей Россия не осилит, ведь это не единственный тип кораблей, который нужен флоту.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 ноя 2013, 22:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Дык ведь крейсеров больше не будет) Теперь будут тяжелые эсминцы и просто эсминцы.
|
|
|
|
 |
|
|