|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2010, 21:05 |
|
|
paralay писал(а): «Лица, приближенные к императору» намекают, что из этого текста следует обратить внимание только на водоизмещение. То есть, даже газовая турбина под вопросом…  То есть "лица" намекают на вспомогательный атомный реактор?
|
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2010, 21:43 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Согласен, там не только ГТУ под вопросом. "Проектировщики" не вполне себе представляют из чего его собирать.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2010, 22:10 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Гость писал(а): То есть "лица" намекают на вспомогательный атомный реактор? Я полагаю многое зависит от того каким будет авианосец и останутся ли в строю атомные ракетные крейсера.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2010, 22:30 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Цитата: «Лица, приближенные к императору» намекают кто такие?
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2010, 22:58 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Если там закладываться на реактор, новость можно смело в корзину.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 май 2010, 06:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Димитрий писал(а): Создается эсминец По сообщению агентства «Интерфакс», в России началось создание эсминца нового поколения водоизмещением порядка 10000 т с газотурбинной силовой установкой. http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=520Картинка на мой взгляд малость бредовая  Размер УВП в носовой части маленький. То, что написано про два вертолета - не очень соотносится с рисунком, поскольку на крыше ангара прорисованы УВП (скорее всего для ЗУР). Вообщем если с водоизмещением примерно угадали - между пр. 956 и пр. 1164. Как вариант, кстати, рисунок имеет отношение к экспортному варианту эсминца.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 май 2010, 12:05 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
paralay писал(а): ПУ ЗУР могут быть и вдоль ангара Согласен, вполне возможный вариант, что вдоль ангара ПУ ЗУР расположены, тем более что такое размещение основного ракетного вооружения на Новике было предусмотрено, вопрос только в том, влезет в этот ангар ДВА вертолета или только один.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 май 2010, 19:49 |
|
|
Да Бог с ним - с вертолетом и АУ - зачем нужна карликовая "недомачта" с вращающимися антеннами, да еще и значительно ниже, чем "пирамида" с шариком?  Да и что "возить" в столь "монструозной" по объемам надстройке?
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 07 май 2010, 12:22 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
|
Внешний вид явно будет другой, а вооружение должно превосходить уровень 1144
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 07 май 2010, 16:19 |
|
|
|
Судя по тем требованиям, которые выдвинул ВМФ (по ТТХ систем), этого эсминца мы можем вообще не увидеть в ближайшем обозримом будущем. Либо "осётра урежут".) К тому что публикуется относится можно просто как к фантазиям на тему. Там все ещё очень туманно.
С уважением.
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 май 2010, 11:49 |
|
|
артёмНе думаю - все таки многофункциональность - магистраль. Да и в 10К тн. можно много чего напихать (учитывая полностью универсальную ВПУ). А по РЛС - надеюсь, что будут делать многодиапазонный комплекс (как у амеров). Да и много-ли "увидит" эта дежурная РЛС общего обнаружения при таком расположении с кормовых углов? По моему, проще предположить, что рисунок рисовал журналист-любитель. 
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 май 2010, 08:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
Да рисунок полная лажа - надо всё что можно стараться прятать в корпус, а не делать надстройки в стиле круизного лайнера. Что там такого надо иметь, что бы оправдать такие развитые надстройки? Десант в 500 человек, размещённый в каютах класса "люкс"?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 май 2010, 09:55 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
катерник, посмотрите на стелс-проекты, это типовая деталь - объемная надстройка, по крайней мере.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 май 2010, 15:06 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
tramp писал(а): катерник, посмотрите на стелс-проекты, это типовая деталь - объемная надстройка, по крайней мере. Когда в этой надстройке есть смысл. Мне более (с точки зрения стелс и не только) импонирует силуэт а-ля "подводная лодка в надводном положении". К тому же эта чёртова концепция стелс подразумевает применение для надстроек всяких хлипких, несуразных и ужасно дорогих материалов - а по мне чем их меньше на боевом корабле, тем лучше. Так что пусть будет ремонтопригодная и пожаробезопасная сталь, а силуэт скрадывается и малозаметность тем самым улучшается за счёт уменьшения похожести на гранд-отель.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 май 2010, 18:52 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
катерник писал(а): Когда в этой надстройке есть смысл. Мне более (с точки зрения стелс и не только) импонирует силуэт а-ля "подводная лодка в надводном положении". К тому же эта чёртова концепция стелс подразумевает применение для надстроек всяких хлипких, несуразных и ужасно дорогих материалов - а по мне чем их меньше на боевом корабле, тем лучше. Так что пусть будет ремонтопригодная и пожаробезопасная сталь, а силуэт скрадывается и малозаметность тем самым улучшается за счёт уменьшения похожести на гранд-отель. Если она становится типовым решением, значит разработчики полагают ее применение целесообразным. А в чем для вас интерес подобного силуэта? Ведь это не ПЛ, а НК, у него палуба есть. Не всегда, на Берке или немецких фрегатах надстройки сталь, единая объемная надстройка объединяет несколько меньших надстроек, рубок, ПУ, отдельно располагавшихся по длине. Это упрощает работу по снижению ЭПР корабля в целом, компоновку и размещение постов.
|
|
|
|
 |
|
Сетрак
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 май 2010, 22:59 |
|
|
|
Возможно пора переходить от вертолетов к самолетам с вертикальным взлетом и посадкой, они хоть и уступают самолетам с горизонтальным взлетом, но превосходят самолеты, один СВВП на корвете, два на фрегате, четыре на эсминце, восемь на крейсере, самолеты с укороченным взлетом для кораблей вроде мистраля, и для классических авиносцев самолеты с горизонтальным взлеторм?
|
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 май 2010, 08:16 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
Сетрак писал(а): Возможно пора переходить от вертолетов к самолетам с вертикальным взлетом и посадкой, они хоть и уступают самолетам с горизонтальным взлетом, но превосходят самолеты, один СВВП на корвете, два на фрегате, четыре на эсминце, восемь на крейсере, самолеты с укороченным взлетом для кораблей вроде мистраля, и для классических авиносцев самолеты с горизонтальным взлеторм? А на сколько вы в теме?
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 май 2010, 10:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Сетрак писал(а): ... Ну что начнем хотябы с противоречий: Цитата: ...они хоть и уступают самолетам с горизонтальным взлетом, но превосходят самолеты... Я так понимаю в последнем случае имеются в виду вертолеты? Собственно на чем базируется ваша уверенность в превосходстве СВВП над вертолетом? В каких областях СВВП превосходит вертолет? Цитата: один СВВП на корвете, два на фрегате, четыре на эсминце, восемь на крейсере, А зачем они там нужны? Типовые задачи вертолетов на борту данных кораблей, это (ИМХО, если что поправят): 1. Противолодочные 2. Поисково-спасательные 3. Разведки и целеуказания 4. Нанесения удара по надводным целям 5. Высадка десанта Первые две задачи являются основными и как их сможет выполнять СВВП мне очень интересно. Кстати как и с высадкой десанта.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 17:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
артём писал(а): катерник писал(а): ...... Мне более (с точки зрения стелс и не только) импонирует силуэт а-ля "подводная лодка в надводном положении".
К тому же эта чёртова концепция стелс подразумевает применение для надстроек всяких хлипких, .....
Так что пусть будет ремонтопригодная и пожаробезопасная сталь, .....
Это серьёзно уменьшает запас плавучести. Совсем не обязательно. Прежде всего нужна ровная поверхность с минимум угловых соединений. Сталь, прежде всего, отличается дешевизной (прекрасная ремонтопригодность, это некоторое преувеличение). О, Артём... на счёт серьёзного уменьшения запаса плавучести - вы читали невнимательно мой пост: про уменьшение высоты борта (надводного) я не говорил. Вы посмотрите на линкоры начала 20-века:  хотя конечно корабль совсем другого класса, эпохи и т. д. Но концепция - чем плоха? Включив воображение, можно представить и вполне перспективный корабль.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 18:53 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
катерник писал(а): Включив воображение, можно представить и вполне перспективный корабль. а, так вам 'Sea Wraith' нужна.. 
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 19:34 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
trampЦитата: Sea Wraith' Коротышка несуразный...хотя чем-то и нравится, но... я в длине 160-180 м себе его (эсминец) представляю. И уж точно без завала бортов в носу и такого форштевня (вообще носовая часть -  ) - идиотизм стелс-дизайна крепчает. Я же говорил про другое - на корабле столетней давности под оружие - и столько места. А ведь 305-мм бронированные башни разместить было пожалуй посложнее, чем сегодня ВПУ и прочие ПУ да пластмассовые 100-мм игрушки... А вспомните про команду того корабля (численность)... и всем и всему нашлось место.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 19:59 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
артём писал(а): катерник писал(а): О, Артём... на счёт серьёзного уменьшения запаса плавучести - вы читали невнимательно мой пост: про уменьшение [i]высоты борта (надводного) я не говорил...... ..... Но концепция - чем плоха? Включив воображение, можно представить и вполне перспективный корабль.
Как же понимать ваше "аля подводная лодка"? Это разве не о завале бортов и уменьшении высоты самого борта? Неудачный пример. очень мокрые корабли. Да и характеристики, мягко говоря, не выдающиеся.... Цитата: Неудачный пример. очень мокрые корабли. Артём, я не предлагаю их копировать. Цитата: Как же понимать ваше "аля подводная лодка"? Это разве не о завале бортов и уменьшении высоты самого борта? Концепция такова - минимально возможная надстройка, максимум всего в корпусе. В размерениях эсминца думаю такое возможно (борт можно сделать достаточно высоким, сохраняя приемлемое L / Н и В / Н) . Завал бортов и прочая стелсовщина меня не возбуждает.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 20:23 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
артёмЦитата: Это не идиотизм, это поиски нового...
Это реинкарнация триеры какой-то, с тараном. Только ворона не хватает. А вообще-то новое очень часто - хорошо забытое старое. Не всегда конструктивно, но, так сказать, философски... В порядке оффтопа - пусть буржуины маются ... завалами бортов. Вспомните нашу лодку - казанку. В угоду буржуинской моде ради чистого "эстетства" (аналогично нынешнему слепому стелс-подражательству) ей то же борта завалили ( к счастью, только в кормовой части). Приходилось потом водномоторникам приделывать наделки-"були", дабы даже лёгонький поворот не закончился опрокидонтом... потом уж и на заводе спохватились, и пошли "Казанки-МД". Уже с булями.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 21:06 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
Цитата: Сама по себе картинка, вольная фантазия художника . Это не так, такой нос пиндосы предпологали для своих плавучих арсеналов и перспективных эсминцев, так как он не забирается по волне, что снижает продольную качку - следствие стремления обеспечить лучшие условия для пуска ракет из ВПУ
|
|
|
|
 |
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 21:14 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1353
|
артём писал(а): Pretiera писал(а): Это не так, такой нос пиндосы предпологали для своих плавучих арсеналов и перспективных эсминцев, так как он не забирается по волне, что снижает продольную качку - следствие стремления обеспечить лучшие условия для пуска ракет из ВПУ Т.е. вы утверждаете что это рисунок от КБ? Этого я не утверждал, но вполне может быть одним из вариантов, по крайней мере не пустой футуризм
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 21:33 |
|
|
|
Такие корпуса - отдельное направление - концепция прорезания волны. В плюсах - меньшая килевая и бортовая качка при крупной волне, меньшие ударные нагрузки на корпус, и стелс, конечно. В минусе - худшие остойчивость и меньший запас плавучести. артём С вами согласен - такой корпус должен иметь большое удлиннение, иначе все преимущества пропадают, а недостатки усиливаются. Соответственно - применим на достаточно крупных кораблях. В качестве примера - у американцев даже в мыслях не было применять эту концепцию на литоральных кораблях.
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 май 2010, 22:23 |
|
|
|
артём Это Вы о чем? (ссылочку или фото, если можно)
|
|
|
|
|
 |
|
|