jonnsilver
продолжаем разговор...
По Граниту.
Самая первая информация, которая появилась по Граниту была такая: длина - 10,5 м, диаметр корпуса - 0,85 м. Однако даже в этом наборе данных длина была - вместе с ускорителем, он же кольцевой как тут уже успели до меня указать.
Потом, впервые ЕМНИП именно тут, на паралае, пояивлся в открытом доступе второй комплект данных по массогабаритам Гранита: длина - 9 м (по другим данным - http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html - 8,84 м), диаметр корпуса - 1,14 м.
По посту MURANO общая длина получается 9,44 м.
Эта длина - включая ускоритель...
В Вашей схеме: длина - 11,7 м, диаметр - 1,38 м, диаметр описанной окружности - 1,58 м.
Диаметр Гранита - 1,38 м - это многовато, чересчур...
Вы видимо забыли про тип ускорителя, посчитали, что без ускорителя длина 10,5 м и имеющийся рисунок масштабировали до этих размеров. Но диаметр-то слишком большой получается...
Ну или все остальные источники врут, а Ваши данные правильны... Но тогда уж пруф какой-нибудь хотелось бы увидеть чтоли...

MURANO
спасибо!
Вы меня опередили с этой информацией....

jonnsilver,
а можете картинку (с ракетами) выложить в более высоком разрешении? Спасибо

Размер "Гранита" найти достаточно легко

Рисунок известный... Но и он не без греха...
Да, там Гранит отрисован согласно первоначальным открытым данным, хотя лично у меня получилась длина в 10,65 м, а диаметр - 0,87-0,96 м.
П-5 там примерно в масштабе - 10,84/11,7 м (в источниках - 10,819-11,85 м).
Аметист - не очень: 8,44 м (в источниках - 6,98 м, 7 м).
Малахит - не очень: 9,35 м (в источниках - 8,84-9,15 м).
Базальт - ну почти: 12,6 м (в источниках - 11,7-12,4 м).
Яхонт - ну... зависит от источника: 8,06 м (в источниках - 8,1-8,48 м).
Но в любом случае ПМСМ на схеме jonnsilver Гранит великоват...

Глупости. Оборонка в СССР по обороту (50-60 млрд. руб. ) была ИМХО на третьем месте - после стройки (180 млрд.) и энергетики (?).

Оникс весом 3000 кг - имеет длину 8 метров, Москит - 4 тонны с гаком - почти 10 метров, Базальт - 6 тонн с гаком - 12 метров, Х-22 чуть меньше 6 тонн - 12 метров, А семитонный Гранит - всего 9 метров длиной? Вы ничего не путаете?

А что Вас так удивляет?
У Базальта - значительно меньше диаметр корпуса. У Москита - тем более.
Х-22 - там вообще ЖРД и тоже диаметр меньше.
У Оникса - самая близкая компоновка (да, и не забудьте, что у Гранита длина ускорителя не прибавляется), так посчитайте сами:
- диаметр Оникса - возьмем как 0,65 м
- диаметр Гранита - 1,14 м.
- посчитайте - насколько у Гранита бОльший объем даже если бы он был такой же длины. А он - длинее на метр почти.
Объем будет значительно больше - значит больше и масса.

jonnsilver
Да, и сравнивая массы, нужно смотреть не только на длину ПКР, но и на ее диаметр, так? А диаметры у всех перечисленных Вами ПКР - разные вообще говоря.

Не путаю.7400кг-8840ммХ1140мм.

MURANO
Насколько помню, Вы где-то тут писали. что это "Ваш" комплекс?
Это jonnsilver'у для понимания...
P. S. Вы тут смотрели? - http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
Если сможете что-то подправить, подсказать (можно через форум - гостевой доступ почти полный, регистрация проста, модерация строгая) - Dimmi примет с благодарностью.

Он меня уже благодарил.

А-а-а. Понял.

Оно в векторном и есть. Ворованный КОМПАС - официальный редактор этого форума.

Ну вот Вы знаете.... Не обижайтесь только, не со зла...
Я вот тоже предполагал, что раз Вы так красиво рисуете корабли и участвуете в конкурсах, то Вы - в теме. Я даже Ваши картинки некоторые к себе сохранял...
Но у Вас такие явные недочеты в схеме по длине 3М14, по диаметру Гранита, что я просто руками развожу. У Вас на схеме диаметр Гранита (и длина 3М14) явно, грубо противоречит ВСЕМ источникам - и Вы этого не замечаете, говорите, что все перепроверяли...
Мне менять к Вам отношение? Переставать считать Вас за источник?

Все не без греха! Я думаю, наше с jonnsilver совместное творчество поможет исправить эти досадные недоразумения
Мысли о новом эсминеце пока обретают форму, чуть позже будут и картинки в правильных масштабах.

А можно выложить вектор для скачивания?

Переработанный вариант.
По поводу Гранита - сделал два варианта - один старый, второй - по версии Мурано.
По-поводу 3м10. Я отталкивался от схемы из официального буклета Новатора и общей длины с ускорителем 6,2. При этом диаметр - совпал. Однако посмотрев, всё-таки решил что 6,2 это длина ракеты без ускорителя. Но тогда диаметр -не бьёт. В общем опредлённости - никакой.
Оникс - у меня был вообще какой-то левый. У меня был другой вариант, но я его не нашёл.
Остальное - вроде похоже.

Можно узнать источник?

Кроме известного выступления Горбачева на Съезде Народных депутатов серьезных цифр не видел

Кстати достаточно странно

Цифры военных расходов России 2011 - ноу проблем по всем статьям

Цифры военных расходов давно исчезнувшего СССР - низзя

Их просто нет в конкретном виде - только в оценочном. Расходы размазывались по куче статей и часто опосредованно относились к военным затратам. Насколько помню оценки - 10-30% (по разным оценкам) ВНП шло на военные расходы - совершенно сумасшедшие цифры (сейчас - в 3+...10 раз меньше).

Это не "сумасшедшие цифры"

Это сорри сумасшедшие оценки. Тем более с точностью плюс минус 300 процентов

Почему и спрашиваю

А оценить танки по действительным долларовым ценам США, а ширпотреб по пересчету долларового курса фарцовщиков и получить 30 % ВВП это не оценки - это профанация

Тогда приведите свои обоснованные оценки - почитаю...

Да не шутите так. Есть где то четкие разбивки бюджета там и надо смотреть

Только где они..

Моя оценка процентов 10-12 ВВП (как у США во время Кореи) -но это только оценка

Вот именно - нет четких разбивок. Затраты прятались по разным статьям - типа разработка пропитки для формы (что бы х/б не горела) шло за счет министерства легкой промышленности.....


Для 80-х и 90-х - тоже запредельно много - сравните с РФ сейчас.

Нет четких разбивок для нас с вами

Люди принимающие решения всегда и везде имеют полную информацию. Почему ее до сих пор не публикуют - для меня тайна

Решения в СССр принимались на основе других критериев - т. н. "фондов" по различным ТМЦ - т. е. экономика управлялась "в натуре" - и "до управлялась" в результате.

Оборонка в СССР это: жилье для работников, школы, д.сады, больницы,
ДК, станции ЮТ, санатории, п.лагеря, компенсация стоимости питания и
еще много-много всего. Поэтому и получалась треть бюджета.

По сути крупные предприятия являлись "город в городе", частенько
секретари горкомов ходили на поклон к директорам что бы выпросить
каких-нибудь ништяков для города.

Треть бюджета это чисто ваши фантазии, не более. Вы можете сказать половина или две трети - какая разница? Все равно никаких доказательств нет.

Насчет ДК, станций ЮТ, п.лагерей - все оффтоп

Были общедоступные и ведомственные

Общедоступные финансировало государство для всех, с какого из включать в военные расходы?

Ведомственные военных заводов финансировались из их прибыли и тоже с чего их делать отдельной статьей.

ttt
Вы в СССР жили, как совершеннолетний гражданин?

На оборонку в СССР в 85-90гг тратилось от 2.4 до 8 процентов от ВВП - от 19 до 75 миллиардов рублей в год (или от 4.6 до 16 процентов от расходной статьи бюджета).
Вот табличка:
http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... nov020.htm

Если посчитать по 89-му году (пик военных расходов в последние годы), то цифры из таблички пересекаются с вот этими данными:


по табличке получается военный бюджет 89-го 75 млрд, а тут 77.