Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1392		 Страница 3 из 28
Автор:  katernik [ 01 сен 2010, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
глюк писал(а):
Расцвет бреда.
Вместо быстроходного МРК с удачной (для своего п времени) ПВО СО, предлагается тихоходный уродец река-море с ПВО худшим чем у более старых проектов.

Остаётся сделать новый МРК погружающимся и назвать малой НАПЛ.


+1000 полностью согласен, ещё раз убеждаюсь, что в области кораблестроения рулит не флот, "пиджаки" как они это представляют :o
Автор:  Гость [ 01 сен 2010, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Высота поражемых целей Игла-С от 10 метров
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_igla.html

Высота же полёта большинства ПКР от 3 до 5 метров.

Именно этот неконтактный взрыватель и сработает от паразитных отражений от волн, подорвав ракету задолго до реальной цели. Бесполезны иглы против ПКР. А надеяться встретить залётный вертолёт или самолёт менее чем на 3 км высоты наивно. Самая глупая система ПВО которую можно придумать для более-менее крупных кораблей. Даже пулемёты с ручным наведением эффективнее.
Автор:  a1tra [ 01 сен 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер
Димитрий писал(а):
ну хочется ведь "и рыбку съесть, и..." :mrgreen: - все-таки заманчиво получить неограниченную (с оговорками) многоканальность по ПКР за счет применения относительно дешевых (30-50 тыс.у.е. - на уровне радиокомандных ракет) и массовых ЗУР с ИК-ГСН, и не замарачиваться с дорогими и сложными ФАРами (которые все равно канальность более 4-6 на 1 полотно обеспечить не могут) , стабилизацией антенных постов, энергопитанием радаров и прочая...

На сколько я понимаю, у ракет с ИК ГСН есть важный технический недостаток. При запуске их залпом по одной или по близко расположенным целям, позади идущие ракеты, наводятся на излучение впереди идущих ракет.
Для стрельбы залпом на "Гибке" организован одновременный пуск ракет с послестартовым разводом их в разные стороны.

Цитата:
имхо, щас главная проблема научить "накачанную стероидами" по-моему варианту Иглу цель уже в полете захватывать - думаю за счет радиокоррекции это можно сделать, выводя ЗУР в самю оптимальную точку для захвата ПКР... :roll:

Ну это уже будет не "Игла", а "Тор" с тепловым самонаведением.
Автор:  a1tra [ 01 сен 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Высота поражемых целей Игла-С от 10 метров
Высота же полёта большинства ПКР от 3 до 5 метров.
Именно этот неконтактный взрыватель и сработает от паразитных отражений от волн, подорвав ракету задолго до реальной цели. Бесполезны иглы против ПКР.

Ограничение нижней границы зоны поражения ПЗРК "Игла" десятью метрами, было установлено задолго до появления на нем лазерного неконтактного датчика цели.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Народ, я свас тихо фигею. Ну кто собрался Иглами сбивать Гарпуны? Для этого там стоит "Дуэт". Сдвоенный зенитный автомат с блоками по 6 стволов калибром 30-мм. Вот этот зверь Гарпун в клочья разорвёт первым же прицельным залпом.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Изображение
Автор:  a1tra [ 01 сен 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
А ещё там станция активных и пассивных помех. Уводим "Гарпуны" в сторону. Дешево и эффективно.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха.
Автор:  Димитрий [ 01 сен 2010, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Цитата:
По информации КБ Машиностроения, новая ракета "Игла-С" в пять раз более эффективна против малоразмерных целей за счёт применения неконтактного подрыва боевой части ракеты.

несомненно, наличие "неконтактного датчика цели" это шаг вперед по сравнению с индукционным датчиком (вихревым генератором), обеспечивающим подрыв при прохождении рядом с металл.обшивкой цели...но вот только прирост - показатель относительный, и если базовый (исходный) параметр был не особо высок, то очень легко достичь прироста в разы ;)

и не стоит картинку приводить в качестве аргумента - ведь Гарпун это все-таки не Томагавк: ни по высоте полета, ни по размерам (длина/диаметр), ни по типу БЧ, ни по характеру подстилающей поверхности, ни по внезапности появления :roll:

Цитата:
И стрелять можно будет не один, а два раза. Первый раз на дальней границе зоны поражения, второй на ближней, если был промах.

хотел бы с вами согласиться, но ГСН ПЗРК Игла изначально затачивалась под цели размерности истребителя/вертолета и больше + и ГСН должна еще до пуска захватить цель -> лично у меня сомнения присутствуют, что ГСН Иглы сможет Гарпун, летящий на 3х метровой высоте, захватить :( ... помнится по вертолетам и Ан-2 из ПЗРК стреляли лишь с гораздо более ближних, не максимальных, дистанций - маловато они тепла выделяют :D ... аналогично с ПКР: двигатель в заднице, реактив.струя закрыта корпусом, сам корпус вряд ли сильно разогрет - на что ИК ГСН будет наводится? :?
Автор:  Димитрий [ 01 сен 2010, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
kerosene писал(а):
Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха.

на самом деле в корму вместо расположенных на одном уровне Дуэта и Гибки (причем Дуэт перекрывает часть обзора для Гибки -> ну кто так проектирует, а?!! нельзя что ли было хотя б по высоте их развести?? :shock: ) просится 1 БМ Палаша/Пальмы ==> если не еще готова Сосна-Р, ну так и прикручивайте пока временно на ее место ту же Игла-С :mrgreen: ...а еще круче - морской панцирь, та самая мифическая (в смысле что все обсуждают, но никто не видел :lol: ) Палица ...
Автор:  a1tra [ 01 сен 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
kerosene писал(а):
Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха.

А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний?
Автор:  Гость [ 01 сен 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
2. прирастить раза в полтора скорость в ущерб автономности установкой форсажных ГТУ.
По информации Exeter'a (М.Барабанова) с ВИФ'а, форсажные турбины там будут. Так что этот пункт уже исполнен.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
a1tra писал(а):
А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний?


ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда.
Автор:  OVNI365 [ 01 сен 2010, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
a1tra писал(а):
А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний?

+5 Мне корабль нравится.Уступает 1234 только по скорости,а это не критично.Возможно, потом ПВО доработают.Но и сейчас для самообороны-нормально.Вот корабль,которым нужно заменить остатки былой мощи в БМЗ.И назвать корветом.А 20380-прекратить.Построенные-на БФ.
Автор:  OVNI365 [ 01 сен 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
kerosene писал(а):
ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда.

Это отработано и не требует многолетних испытаний?.Начинать надо с того,что есть.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
OVNI365 писал(а):
kerosene писал(а):
ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда.

Это отработано и не требует многолетних испытаний?.Начинать надо с того,что есть.


Цитата:
4 УР РВВ-АЕ в контейнерах на повозке от 57-мм АУ С-60. Проект, 2005 г. Дальность стр. – 1,2-12 км, высота – 0,02-9 км. Старт. вес ЗУР – 175 кг


Цитата:
Всё большее место в деятельности «Вымпела» занимает тема универсализации ракетного вооружения, адаптации авиационных ракет к использованию в составе наземных и морских ЗРК. В частности, ракета РВВ-АЕ адаптируется к армейским самоходным ЗРК типа «Оса» и др., а также для использования на надводных кораблях.


Ещё вопросы?
Автор:  PPP [ 01 сен 2010, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Насколько слышал - "на основе РВВ АЕ" - это 9М100 - для флота по теме "Полимент" (для СВ/ПВО - "Витязь") вторая ЗУР - первая - 9М96М.
Автор:  OVNI365 [ 01 сен 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Смешной Вы.Это что,ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ФЛОТА? :)
Автор:  OVNI365 [ 01 сен 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Вот именно,что"по теме"...
Автор:  a1tra [ 01 сен 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Димитрий писал(а):
хотел бы с вами согласиться, но ГСН ПЗРК Игла изначально затачивалась под цели размерности истребителя/вертолета и больше + и ГСН должна еще до пуска захватить цель ... аналогично с ПКР: двигатель в заднице, реактив.струя закрыта корпусом, сам корпус вряд ли сильно разогрет - на что ИК ГСН будет наводится? :?

На корпус и будет. Он на дозвуковой скорости градусов на 30 выше окружающей среды прогреется. А поскольку скорость полета ЗУР раза в 2 выше скорости полета ПКР, при должной автоматизации и быстродействии, есть все шансы обеспечить точки встречи ЗУР и цели на удалении, скажем 1000 и 500 метров от защищаемого корабля. А после этого, дострел из "Дуэта" на 300-200 метрах.
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
OVNI365 писал(а):
Смешной Вы.Это что,ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ФЛОТА? :)


На фрегате проекта 22350 стоит ЗРК "Редут" с возможным использованием ЗУР 9М96М и 9М100.

Вопросы? RTFM
Автор:  OVNI365 [ 01 сен 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Лада тоже в строю.. ;)
Автор:  PPP [ 01 сен 2010, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Вопрос - а тот самый "Полимент"/"Редут" в обсуждаемую посудину влезет? Так что бы без оверкиля... А то на 22350/20385 очень не слабая мачта с 4-мя АФАР рисуется.
Автор:  Гость [ 01 сен 2010, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
PPP писал(а):
Насколько слышал - "на основе РВВ АЕ" - это 9М100 - для флота
Совершенно разные ракеты.
Это РВВ-ЗРК:
Изображение
А это 9М100 (вторая слева):
Изображение
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Я не понял. Ты что-то имеешь против уже давно известной и открытой информации по использованию ЗУР 9М100 в составе ЗРК "Редут" на фрегате "Адмирал Горшков"?
Автор:  kerosene [ 01 сен 2010, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
PPP писал(а):
Вопрос - а тот самый "Полимент"/"Редут" в обсуждаемую посудину влезет? Так что бы без оверкиля... А то на 22350/20385 очень не слабая мачта с 4-мя АФАР рисуется.


Поимент может и не влезет, да он там и не особо нужен. Поставят РЛС попроще. А вот Редут лезет вполне. Подпалубный барабан на 4х1 9М96М или 4х4 9М100.
Автор:  Гость [ 01 сен 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Вот 9М100:
Изображение
Изображение
Автор:  ikalugin [ 01 сен 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
ммм в идеале поставить туда зрк михайлыча... тоды совсем сердито будет лол))) но если серьезно нужно гас + тор м2/панцирь чтобы не только корабли топить (при помощи пкр) но и подлодки - т.к. в увпу клаба лезет и ракето-торпеды.
Автор:  PPP [ 01 сен 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость
Говорилось, что ГСН 9М100 - это доработанная ГСН РВВ-АЕ. Но суть не в этом - ведутся ли достаточно серьезные работы по созданию "морского" ЗРК, в котором в качестве ЗУР будет не сильно модернизированная РВВ-АЕ?
kerosene
Так ведь главное в ЗРК не ПУ с ЗУР - главное - та самая аппаратура с соответствующими РЛС (особенно), что на борту парохода находится.
Автор:  ikalugin [ 01 сен 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
кстати в упу можно ли будет гранит засадить? Тогда можно будет и по берегу шмалять.
Страница 3 из 28 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/