Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1392		 Страница 5 из 28
Автор:  PPP [ 04 сен 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
глюк
Конкретнее можно? Вообще-то везде написано, что узкие и глубокосидящие суда лучше переносят качку и имеют большую практическую скорость на волнении - при прочих равных.
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гостю
На малых театрах (БФ, ЧФ, КФ) нет смысла возить КР для стрельбы по наземным целям на корабле. Все перекрывается БРАВ. На этих же театрах авиация рулит, а ПВО этого кораблика дохлое, размерами не маленький вышел, скрость меньше бывает.
А все-таки какие корабли в перспективе будут обеспечивать ПЛО на ЧФ и БФ?
По мореходности уже высказались ув. участники форума, которых "сирыми" не считаю.
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
PPP писал(а):
глюк
Конкретнее можно? Вообще-то везде написано, что узкие и глубокосидящие суда лучше переносят качку и имеют большую практическую скорость на волнении - при прочих равных.


Легко. Вы правильно понимаете суть. Однако, увеличение "параметра" возможно лишь при уменьшении осадки и увеличении ширины корпуса. Думаю вы просто описались....

В целом же, параметр не универсален.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Не надо уходить от темы по мореходности. Раз считаете её малой, то укажите, какие ограничения по волнению у неё и сколько времени корабль не сможет выходить в море из-за волнения. В частности: на Каспии (основное), на Балтике, на Чёрном. И в каких случаях он в этих условиях понадобится именно в море (цели-то тоже не неограниченную мореходность имеют). Штормы в небольших лужах типа Каспия и ЧМ явление не столь обыденное, как на северном нашем ледовитом, поэтому и запредельные значения мореходности не нужны.

Возить КР нужно И на сухопутных ПУ И на кораблях. На Каспии КР 3М-14 смогут весь Азербайджан накрыть (Нагорный Карабах). На Чёрном море Грузию. На Балтике так вообще большинство прибрежных стран. И никаких криков про "российскую угрозу". Вспомните истерики по поводу размещения Искандеров, а ведь его дальность даже меньше. Если же КР на корабле, то всё чин чинарём, иначе и "империю добра" критиковать придётся, что не приветствуется.

ПВО дохленькое (хотя все забывают про А-190, которая по самолётам вполне 15 км наклонной дальности обеспечивает), но раз мы говорим о "рулящей роли авиации", то может быть свои истребители основную нагрузку по завоеванию превосходства в воздухе взять должны?
Автор:  PPP [ 04 сен 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
глюк
Ну дак я и написал - параметр не должен быть большим. Хотя спорить не буду - не спец - смысл, я думаю, всем понятен.
Гость
Как я понимаю - зимой и на Балтике, и на Черном море волнение достаточно часто бывает достаточно серьезным, при этом - на пр. 20380 как о большом достижении, говорилось о возможности применения оружия при волнении до 5 баллов - с учетом явно меньшей мореходности на волнении у пр. 21631 возникает вопрос - а до какого волнения он сможет применять свое оружие - до 3-х баллов - но это даже не шторм - это обычная погода и на ЧМ и на Балтике поздней осенью, зимой, и в начале весны.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Эсминец пр.956 может применять оружие при волнении так же до 5 баллов (в предельном случае 6 баллов). Так что если вчетверо более лёгкий 20380 может применять до 5 баллов, то это действительно большое достижение.

Хотелось бы увидеть обоснование, почему именно до 3-х баллов для 21631? Или взято с потолка?
Автор:  PPP [ 04 сен 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость
Взято на вскидку - по принципу - 3<5. Но даже если этот параметр у "ракетного Буяна" - до 4-х баллов (вряд ли он равен таковому параметру "Стерегущего") - то все равно мало для полноценного боевого корабля, на которых будет в значительной мере базироваться ударная мощь флота (из-за наличия УВП), тем более на ЧМ - там есть и Болгария, и Турция (которая показывает некоторые признаки исламизации - ХЗ, как там будет через 10-15 лет).
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Ув. гость
вопрос в том, что данный проект выходит узкоспециализированным для закрытых морских театров России. Для СФ и ТФ опять нужно городить что-то новое. ВМФ РФ имея возможность начать с "чистого листа" и сократить разнотипность кораблей, создать универсальные корабли, за счет крупной серии снизить стоимость, увеличить количество закупаемых кораблей уже упустил этот шанс.
Считаю сомнительной выгоду от гоняний кораблей между театрами по внутренним путям. Это одно из последних условий к кораблю (моё мнение). Поэтому рассказы о выгодности 2-х метровой осадки это от лукового. На ЧФ и БФ это нафиг не надо.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Опять никакой конкретики, высосанные из пальца ограничения по волнению, без указаний относительного времени, когда подобное волнение в местах базирования наблюдается.

И предложения создать единый корабль для морской и океанской зоны! Это вообще как понимать? И в ближней зоне, и в дальней должен быть единый корпус? Вы бы ещё предложили унифицировать по планеру ПАК ФА и ПАК ДА, разница примерно та же.

Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны. И не так давно обсуждали, какими должны быть многоцелевые корабли дальней и ближней зон, так примерно к этому и пришли. Безусловно, ПВО нужно наращивать, гибок мало, но это терпимо в ближней зоне. От пилотируемой же авиации на кораблях ближней зоны так вообще нужно отказываться за исключением патрульно-спасательных судов, поэтому разговоры о вертолёте на ракетном корабле с водоизмещением всего 900 тонн считаю бесперспективными.
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Опять никакой конкретики, высосанные из пальца ограничения по волнению, без указаний относительного времени, когда подобное волнение в местах базирования наблюдается.


Вы можете предоставить эти данные?



[/quote]И предложения создать единый корабль для морской и океанской зоны! Это вообще как понимать?[/quote]
Читайте внимательнее. Речь не о разных зонах, а о едином корпусе для морской зоны. В случае с "Зубастым Буяном" прийдется делать новый корпус для СФ и ТФ.

[/quote]Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны.[/quote]
Уклон в ударные возможности (универсальная ПУ) не означает что корабль многоцелевой.

[/quote]поэтому разговоры о вертолёте на ракетном корабле с водоизмещением всего 900 тонн считаю бесперспективными.[/quote]

А кто их ведет?
Вы кстати верно подметили, что это ракетный корабль
Попробуйте взглянуть на задачи корабля шире чем просто влепить ПКРами по противнику. В ближней морской зоне нужно решать много задач (ПЛО, патрулирование, конвоирование и т.п.) "Зубастый Буян" создан для ракетных ударов и не более. Поэтому на ЧФ будет плодиться зоопарк разных кораблей, а это бабки и гемор. Поэтому мое мнение о нужности такого корабля отрицательное.
Автор:  OVNI365 [ 04 сен 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Неоптимист
Выделенное цитируйте кнопочкой слева под ником. :)
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Кто говорит, что мореходность недостаточная, пусть и уточняет, недостаточная для чего и обосновывает это. Если обосновать не можете, значит не надо так говорить.

На океанских флотах есть и корабли дальних зон с неограниченной мореходностью, поэтому выход в тихий океан в шторм буяну не нужен. А для морских флотов: балтийского, черноморского, каспийского, 21631 имеет вполне приемлемые характеристики.

Чем не нравится буян для конвоирования? (малая мореходность и скорость? а какова она у БДК 775? или может быть у торговцев эти показатели выше?), для патрулирования? (малая дальность плавания? или прорывать блокаду будут в шторм?) рыскать в луже для ПЛО? (а не задачи ли это собственных дизелюх? И сколько ПЛ у Казахстана? Азербайджана? Грузии? и т.д?) Тем более, что буксируемую или опускаемую ГАС уже на существующий корабль реально (более того, кто-нибудь может поручиться, что таких планов у создателей корабля нет?).
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Ув. Гость

"Зубастый буян" это дорогой (из-за мощного ракетного комплекса)ракетный корабль для закрытых акваторий. Выполнять на нем не свойственные ракетному кораблю задачи это дорого и неэффективно.
Этот проект "отрыжка советского ВПК". Небось читали вероятность потопления авианосца для него тоже.
Но Россия очень богатая страна, почему опять не пойти свим путём, а?
У Турции 15 ПЛ!
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
... А для морских флотов: балтийского, черноморского, каспийского, 21631 имеет вполне приемлемые характеристики...


Может и вы попытаетесь доказать своё утверждение, раз уж от других требуете?

Гость писал(а):
а какова она у БДК 775?


Неограниченная.
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Неоптимист писал(а):
Этот проект "отрыжка советского ВПК".

Вовсе нет. Скорее да же наоборот. Да и сама фраза режет слух - любимая пословица либерастов.
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Для всех радетелей финансов страны - пофигу сколько стоит оружие для своей армии.
Поскольку есть древнее изречение, справедливое по сей день, - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
Автор:  Гость М [ 04 сен 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны. И не так давно обсуждали, какими должны быть многоцелевые корабли дальней и ближней зон, так примерно к этому и пришли. Безусловно, ПВО нужно наращивать, гибок мало, но это терпимо в ближней зоне.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мне кажется. что этот проект не пойдёт далее двух корпусов. Пока не решат, какой будет новый "модульным корвет". Как определятся - забудут про Зубастого, напишут, что это был "пробный шар" для отработки ВПУ со сменными ракетами, и всё такое прочее. Да может, так оно и есть. А слепили из уже (можно сказать с натяжкой - опробованного) Буяна, чтобы время не тратить - удлинили на 10м - и дёшево и сердито. Впрочем, насчёт "сердито" я, кажется, погорячился...
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Глюк

ну да, перегнул :)
Просто когда увидел раскормленный ракетный катер всё вскипело :evil:

глюк (второй пост)

А вот и не пофигу! Война и вооруженные силы это соревнование экономик. А мы свою экономики прос..ли. Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Насчёт стоимости по-подробнее. У американцев стоимость ПУ меньше миллиона долларов, почему наша должна быть дороже?

глюк, на досуге составлю статистику по метеосайтам о силе ветра (и волнении соответственно), например, за 2009 год применительно к Астрахани. Если кто-то ещё захочет сказать, что у зубастого буяна недостаточная мореходность, пусть сразу выкладывает аналогичные доказательства, а до того будем воспринимать подобные заявления как бессмысленный трёп, ОК?
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Неоптимист писал(а):
Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.
"Мы, конечно, круче Занзибара!
Государственный снобизм сродни маразму." (с) Шаов

США на ВС тратит 600 млрд. долларов. Вот тогда результаты будут не смешные. Может быть, хотя бы на Китай ориентироваться?

Если 20 лет тратить на ВС по 10 млрд., а потом увеличить до 40, почему сразу, в тот же год эффект не проявится?

Вот засада!
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Неоптимист писал(а):
Глюк
ну да, перегнул :)
Просто когда увидел раскормленный ракетный катер всё вскипело :evil:


Так в том то и беда, что это не РКА а МАК. Проект крайне специализированный по способу и условиям применения.

Неоптимист писал(а):
Глюк
....Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.

Траты на армию, скаладываются не только (да и не столько) из покупок нового оружия. Если вам интересно, можете сходить на сайт закупки ру.
Под визги и писки, армия постепенно меняет технику....
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
...
глюк, на досуге составлю статистику по метеосайтам о силе ветра (и волнении соответственно), например, за 2009 год применительно к Астрахани. ...

Я подожду, интересно.
Правда, ваша работа лишена смысла. Лучше взять данные из лоции.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
глюк писал(а):
Правда, ваша работа лишена смысла. Лучше взять данные из лоции.
Предоставьте их, пожалуйста, если есть такая возможность.
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Потому что Мк41 произведено более 11000 ячеек, а сколько наших, думаю менее 100. Это раз.
Ну и главное стоимость ракет. 2-3 млн. $ за штуку все-таки.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Томагавк стоит 569 тыс. долларов, если википедии верить. Почему при этом наша 3М-14 стоит 3 млн? Потрудитесь обосновать.
Автор:  глюк [ 04 сен 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Предоставьте их, пожалуйста, если есть такая возможность.


Нет. Лоции северной части Каспия у меня нет. Есть общие справочники по географии морей. Посмотрю, если по Каспию данные есть, то выложу.
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Ув. Глюк

масштабы преобразований в армии не соответствуют вкачиваемым туда деньгам

To Гость

Противокорабельный Томагавк? Не стравнивайте серийность у этих ракет и не верьте Wiki.
Вы точно знаете что в ВПУ будет не Яхонт а Клаб? Я не знаю, просвятите
Автор:  PPP [ 04 сен 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость
А вот тут неувязочка - при одинаковой силе ветра волна на акватории в районе Астрахани будет значительно ниже, чем в открытой воде в ЧМ, к примеру. И еще - на применение оружия, если не ошибаюсь, прежде всего влияет килевая качка - но на мелководье - волна короткая (опять физика) соответственно килевая качка относительно невелика, а вот на открытой воде в районе больших глубин 0 опять про ЧМ - волна будет длинной и при более плавной килевой качке, её размах будет существенно выше.
Автор:  Гость [ 04 сен 2010, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
В ячейках вообще ничего может не быть. А загрузка конкретных ракет в зависимости от задачи.

И если будет 2 тяжёлых ПКР по 3 млн. (откуда дровишки, кстати?) и 6 КР по побережью за полмиллиона как томогавк, то такой расклад даст за всё про всё миллионов 10 с учётом ПУ. Недорого, как танк.
Автор:  Неоптимист [ 04 сен 2010, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Я пока не нашел подтвержждений, что на ЗБуяне будут разные ракеты,
а не только ПКР.
Страница 5 из 28 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/