|
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:38 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): метод Холтропа. Не лезьте в эти дебри. Проще считать по прототипам. Точность будет даже выше, нежели вы будете считать"по методам", не учитывая многих нюансов, которые влияют на точность подобных расчётов.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:45 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Пытаюсь осмыслить опыт ушедшей эпохи:
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): Пытаюсь осмыслить опыт ушедшей эпохи: Ну так она уже ушла, эта эпоха. А тема как называется?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): artkonstruktor писал(а): метод Холтропа. Не лезьте в эти дебри. Проще считать по прототипам. Точность будет даже выше, нежели вы будете считать"по методам", не учитывая многих нюансов, которые влияют на точность подобных расчётов. А я и не лезу. Черчу во Freeshipe. И там же на расчет отправляю. Получаю буксировочную мощность и рассчитываю потребную мощность двигателей.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 18:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): artkonstruktor писал(а): Пытаюсь осмыслить опыт ушедшей эпохи: Ну так она уже ушла, эта эпоха. А тема как называется? Поменялись средства поражения. А задачи то остались?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 19:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): Какой? Какие задачи вы видите для малых (речных) катеров? В перечень задач бронекатеров входит: патрулирование, охрана водных рубежей, борьба с малоразмерными судами противника, защита береговых стационарных и плавучих гидротехнических объектов и сооружений, содействие десантным и пограничным группам, обеспечение безопасности мореплавания, а также содействие в вопросах разведки, доставки и снабжения. При необходимости катер способен атаковать и такие объекты, как бункеры, здания, мосты, автотранспорт, легковооружённые боевые машины.Цитата: Любое оружие или военная техника создаются не просто так, что бы бахало, а под конкретные задачи, условия. И все характеристики выбираются исходя из. Полностью согласен.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 27 окт 2023, 21:16 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Ышо один. Как мне кажется более-менее вменяемый. - 125 мм Танковая пушка (на катерах проекта 1124 ставили специальную башню с углом подъема орудия до 80 градусов) - 2 х 30мм автомата, - 8 зенитных ракет, - 8 ПТУР Корнет, - Пулемет под винтовочный патрон. - Системы постановки помех. - Разведывательные дроны (под задачу). Ну и само собой КАЗ (условно не показан)
| Вложения: |

-23_5.jpg [ 42.97 Кб | Просмотров: 99 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 14:11 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Осмысление:
| Вложения: |

.jpg [ 140.26 Кб | Просмотров: 100 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 14:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): Осмысление: Осталось только курятники сверху надстроить с динамической защитой и КАЗ ... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 14:44 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): artkonstruktor писал(а): Осмысление: Осталось только курятники сверху надстроить с динамической защитой и КАЗ ...  Гело, по бортам уже стоит динамическая защита. ))) Курятник не нужен. Нужен всеракурсный КАЗ. По сути защита от дозвуковых дронов-камикадзе. Ибо попасть, в активно маневрирующий катер из пушки, нереально. Но посмотри как гармонично ложится боевой модуль БМПТ. Как будто для него и создавали. Если совместить антенный пост для контроля надводной и воздушной обстановки, а рОкету сделать многофункциональной (т.е. и по воздушным и по наземным целям) то получится универсальный модуль.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 15:31 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Серийный катер для Азовской флотилии.
| Вложения: |

-2023.jpg [ 39.3 Кб | Просмотров: 73 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 17:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): Серийный катер для Азовской флотилии. --Есть еще такая штука как воздушная коверна Вот один из них.Скорость-50 узл. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 17:25 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
гело писал(а): artkonstruktor писал(а): Серийный катер для Азовской флотилии. --Есть еще такая штука как воздушная коверна Вот один из них.Скорость-50 узл.  Только 11770 Серна. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 17:32 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
artkonstruktor писал(а): Гело, по бортам уже стоит динамическая защита. ))) А зачем она там? Что бы к мощи боеприпаса прибавилась сила взрыва ВВ в ДЗ? Для танков - понятно, их броня держит мощь фугасного действия снаряда, а ДЗ нужна для защиты от кумулятива, но катерная броня едва будет более 10 мм толщиной, её проломит любой снаряд. А тут ещё и ДЗ поможет своим взрывом.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 28 окт 2023, 18:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): artkonstruktor писал(а): Гело, по бортам уже стоит динамическая защита. ))) А зачем она там? Что бы к мощи боеприпаса прибавилась сила взрыва ВВ в ДЗ? Для танков - понятно, их броня держит мощь фугасного действия снаряда, а ДЗ нужна для защиты от кумулятива, но катерная броня едва будет более 10 мм толщиной, её проломит любой снаряд. А тут ещё и ДЗ поможет своим взрывом. Да? Тогда пусть это будет КАЗ "Арена". Хотя разнесенная (мм так на 500) вроде норм.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 01:29 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Бронекатер артиллерийский БКА-2023. Башни от 2С1 Надеюсь, что не перевернется... 
| Вложения: |

A-2023.jpg [ 40.88 Кб | Просмотров: 70 ]
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 12:41 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Как там: Новое - хорошо забытое старое?  Т.е. берем, к примеру, Дюгонь:  Творчески перепиливаем под две башни от 2С3 и вуаля.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 16:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Я думаю, для данных театров (мелководные районы, реки) перспективы имеют вот такие поделия: Бери да покупай. С движками бы ещё решить вопрос. По малым - у ЯМЗ был проект форсировки 534-го (теперь уже 535-го) до 300 сил (сейчас до 240). Вес у него в пределах 500 кг, сойдёт. Если сохранить такой уровень форсировки, то 6 -цил. ЯМЗ-537 будет порядка 450 сил при весе ок. 700 кг. Очень неплохо. С водомётом (вес ок. 250-300 кг) пара таких будет весить около 2 тонн при мощности 900 сил. Неплохо, но не более. Рекордных характеристик ждать не приходится. Но узлов 40 выжать можно. А вот всё, что выше - тут затык. Нет, конечно есть разные 12-цилиндровые до 700-1000 сил, но они большие и много весят. Как воздух нужен 780-й (600-750 сил) и новый 12- цил. 1500 сил на танки, катера, автоспецтехнику (в дефорсе он будет 800-1000 сил где то). Конечно, как вариант оморячить арматовский движок, тем более на катере его проблем с охлаждением быть не должно.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 17:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
катерник писал(а): Нет, конечно есть разные 12-цилиндровые до 700-1000 сил, но они большие и много весят. Как воздух нужен 780-й (600-750 сил) и новый 12- цил. 1500 сил на танки, катера, автоспецтехнику (в дефорсе он будет 800-1000 сил где то). Конечно, как вариант оморячить арматовский движок, тем более на катере его проблем с охлаждением быть не должно. Чего это В-92С2Ф много весит? Тонна же всего. Ну и при оморячивании облегчится за счёт охлаждения. Ну а Арматовский тяжелее, правда можно форсировать его сильнее.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 18:21 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
катерник писал(а): Я думаю, для данных театров (мелководные районы, реки) перспективы имеют вот такие поделия: Это не серьезно. Мы же за речной танк речь ведем, а вы нам кроссовер подкинуть норовите. Ну какая польза от дюралевых лодок? Кроме патрулирования. Нам такой хоккей катер не нужен. Брутальней надо быть. Брутальней.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 19:05 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RusWin писал(а): Чего это В-92С2Ф много весит? Тонна же всего. Ну и при оморячивании облегчится за счёт охлаждения. Ну а Арматовский тяжелее, правда можно форсировать его сильнее. Этот В-92 давным давно есть в морской версии, точнее, у них общий предок, В-2. А морская версия называется 3Д12 (Н, А), с наддувом и без (соответственно, 525 и 300 л. с.). Почему не 1000 л. с.? Вопросы по надежности и ресурсу, как я думаю. Он и в безнаддувном варианте - такой себе, мягко говоря интересный агрегат. Довольно требователен к обслуге, ему реально нужен дипломированный механик и спец именно по этим дизелям! Масло жрёт "за себя и за того парня" (которого уже сдали в цветмет и заменили на ЯМЗ-236/238...  ), причём большая часть сожранного масла, похоже, вылетает через выхлопную трубу (в вариантах с турбиной при пуске и наборе оборотов, из-за этого масла бывает "веселье")... Есть конечно любители этого двигателя, так сказать, олдскульщики. Но те кто поменял на ЯМЗ, не жалеют ни разу.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 19:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
катерник писал(а): Этот В-92 давным давно есть в морской версии, точнее, у них общий предок, В-2. А морская версия называется 3Д12 (Н, А), с наддувом и без (соответственно, 525 и 300 л. с.). Почему не 1000 л. с.? А может дело в том, что он древний? И судя по массе чугунный. 1,8 тонны без турбонаддува. Оригинальный В2 около 750 кило всего весит.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 окт 2023, 20:48 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
RusWin писал(а): А может дело в том, что он древний? И судя по массе чугунный. 1,8 тонны без турбонаддува. Есть (были) варианты с алюминиевым картером, 1350 кг ЕМНИП. А так конечно, древний. Скоро отметит 100 летний юбилей, если считать с начала разработки этого семейства.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 10 ноя 2023, 12:14 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
|
Башни от старых самоходных гаубиц для катера не подойдут. Смотри башни от БМП-3 / БМД-4 и 2С25 "Спрут" При этом нужно учесть что боекомплект катера - гораздо больше чем у танка или САУ.
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 10 ноя 2023, 12:15 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
|
Корабль огневой поддержки это либо монитор либо канлодка. Делать из бронекатера монитор - глупость
|
|
|
|
 |
|
yoru120683
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 19 ноя 2023, 22:05 |
Зарегистрирован: 13 май 2019, 09:46 Сообщений: 34
|
Вложение:
1280px-Project_123bis_‘131’-_Victory_Park,_Moscow_(24922956988).jpg [ 491.38 Кб | Просмотров: 49 ]
Вот не понимаю совсем, зачем что-то несуразное городить??? Сейчас у нас не 41-й... Проблем с двигателями и алюминием нет о слова совсем. Нам нужен быстроходный морской катер-бмп для работы в северо-западной части Черного моря. Заказываем на любом авиазаводе корпуса Г-5 или 123бис в существенном количестве (до тысячи штук) для переброски целой дивизии морской пехоты. Танковых двигателей уйма, авиадвигателей уйма. На первую турель (что пониже) ставим модуль морского панциря, на второй - модуль Байкал/Нона-СВК. Современная электроника позволяет отказаться от такого анахронизма как рулевая рубка, а десант с экипажем размещаем в титановой бронекапсуле. ВСЁ!!! Никаких ДЗ, никакой дополнительной брони - легкий, массовый и маневренный. НИКАКАЯ система защиты не устоит перед тысячей одновременных целей. Совсем без потерь по-любому не обойтись, так зачем пытаться защитить каждого? Перебрасываем их жд транспортом и на фурах в Крым и вперед на Измаил.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 20 ноя 2023, 02:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Тут одни уже пытались в москитный флот...
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 25 ноя 2023, 22:33 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
yoru120683 писал(а): Проблем с двигателями и алюминием нет о слова совсем. С двигателями нет проблем? С какими именно? yoru120683 писал(а): На первую турель (что пониже) ставим модуль морского панциря, на второй - модуль Байкал/Нона-СВК. Современная электроника позволяет отказаться от такого анахронизма как рулевая рубка, а десант с экипажем размещаем в титановой бронекапсуле. ВСЁ!!! Что с рубкой, что без рубки - одного только модуля "Панциря" будет достаточно, что бы Г-5 утонул как утюг, предварительно показав небу киль. Что бы было понятнее, что такое Г-5, вот катер по размерам и водоизмещению почти идентичный ему. И как на такое вы предлагаете ставить модули панцирей и титановые капсулы?  ... Но идея малых быстрых катеров в принципе верная. Как бы не случилось так, что из-за наличия у противника современных ПКР, воевать придётся преимущественно на таких катерах. И разработка и скорейшее строительство большой серии нужных флоту малых катеров, в т. ч. дистанционно управляемых безэкипажных - задача архиважнейшая.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 25 ноя 2023, 22:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
А пока - вот так.   Таких лодок можно действительно, сделать сотни. И задолбаешься их искать и ловить по морю!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 29 ноя 2023, 08:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): Башни от старых самоходных гаубиц для катера не подойдут. Смотри башни от БМП-3 / БМД-4 и 2С25 "Спрут" При этом нужно учесть что боекомплект катера - гораздо больше чем у танка или САУ. Джонни! Морская душа-соленые уши. Жив бродяга. Я скучал за тобой. А в твоем СКБ ведь не было проектов бронированных катеров? И чёй то не подойдут? Мидель поширше и в путь. Вопрос только зачем?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
|